Что такое керунг?

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:00 | Сообщение # 21

Бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 183

Статус: Offline

Владельцы российских ховавартов приглашали для этого эксперта из-за границы, подробный отчет об этом тесте с фотографиями есть на породных сайтах российских ховавартов.

Вот и нам бы так.

Собака не секрет - Замок Святого Ангела Фаворит. Дома - Фрай. Я не скажу, что я такой уж мобильный новичок, вот хотели летом с овцами бегать, все прошляпили, вместо этого в Крыму плавали и по холмам гуляли. Оправдывались тем, что летом клещи. Сейчас только начинаем. А движухи и общения с познаванием хочется.

Грязный или мокрый - кардиган всегда во фраке

myfrench

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:05 | Сообщение # 22

Почти ветеран

Группа: Администраторы

Сообщений: 1163

Статус: Offline

cinecorgi, очень рад, что наши мысли во многом совпадают.
Veresk, Катерина, спасибо за информацию и мысли.

Понимаете, у нас сейчас уникальная ситуация - мы в начале (простите, что и себя причисляю к этому мы...).
Действительно, есть возможность "замутить".
Как-то ссылки на то, что и "у них" все не очень, не сильно вдохновляют.
Может быть попробовать, чтобы здесь стало очень?...

Дети... Кошки... Собаки...

cinecorgi

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:10 | Сообщение # 23

Бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 183

Статус: Offline

Я сейчас посмотрела про тесты ховавартов. Там настолько подробно все описано, что вполне можно попробовать. Ну хотя бы по-дилетантски, для развлечения. Неофициально.

http://hovawart-ural.ru/o-porod....-2.html

Грязный или мокрый - кардиган всегда во фраке

Veresk

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:16 | Сообщение # 24

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Quote (myfrench)

Как-то ссылки на то, что и "у них" все не очень, не сильно вдохновляют.
Может быть попробовать, чтобы здесь стало очень?...

Да нет, все - дело личной инициативы. Ничто не мешает работать над "их" и "нашими" недостатками в этой, конкретной, популяции.
Есть находятся энтузиасты, а потом подтягиваются и массы, и повышается заинтересованность, то, как правило, все получается.

Об этом говорит опыт отдельных породных популяций в разных странах, например, немецких овчарок в ГДР в свое время, рабочих малинуа в Бельгии сейчас, да и в других породах так же.
Никто не мешает отдельным клубам или группам заводчиков и владельцев проводить свои мероприятия, разрабатывать программу действий, заниматься с собаками и владельцами, стремясь улучшить какие-то показатели.

Другой вопрос, что для этого многие факторы должны совпасть.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

Veresk

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:19 | Сообщение # 25

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Quote (cinecorgi)

Я сейчас посмотрела про тесты ховавартов. Там настолько подробно все описано, что вполне можно попробовать. Ну хотя бы по-дилетантски, для развлечения. Неофициально.

По-дилетантски проводить тесты не нужно. Должны быть четкие критерии оценки поведения собак.
От дилетантских тестов обычно один вред.

Но нельзя сказать, что в нашей стране некому проводить тесты. Есть хорошие инструктора и судьи по спорту, есть среди них и те, кто в теме тестирования.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

myfrench

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:24 | Сообщение # 26

Почти ветеран

Группа: Администраторы

Сообщений: 1163

Статус: Offline

Quote (Veresk)

Так именно об этом и речь!
Например, жили мы в грязном подъезде, а потом решили, что все, хватит, хотим жить как люди...
И сделали! Чего это стоило, многие, наверное, догадываются....
Но сейчас приходят гости и спрашивают: а где ваша квартира начинается?...

Дети... Кошки... Собаки...

cinecorgi

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:25 | Сообщение # 27

Бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 183

Статус: Offline

myfrench
Добрый вечер! Да, конечно!

Ситуацией, мне кажется, надо пользоваться, пока нас мало и общество не распалось на "террариумы единомышленников", как во многих породах. Я думаю, наша активная жизнь в плюс всем. Тем более, что если внешний вид кардиганов еще как-то отслеживается на выставках, то поведение - в свободном полете.
А у меня после копания в инете пока что складывается мнение, что именно для племенного разведения важнее не шоу экстерьер, а кровь, здоровье и поведение.

Вот ссылка на статью владелицы питомника далматинов Кари Дитлефсен (Норвегия)
http://doggi.ru/publ/13-1-0-362

Грязный или мокрый - кардиган всегда во фраке

cinecorgi

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:27 | Сообщение # 28

Бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 183

Статус: Offline

"По-дилетантски" - имела в виду, без официальных бумаг, но с хорошими экспертами.

Грязный или мокрый - кардиган всегда во фраке

cinecorgi

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:28 | Сообщение # 29

Бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 183

Статус: Offline

Другой вопрос, что для этого многие факторы должны совпасть.

А какие?

Грязный или мокрый - кардиган всегда во фраке

myfrench

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:30 | Сообщение # 30

Почти ветеран

Группа: Администраторы

Сообщений: 1163

Статус: Offline

Мне кажется, что идея системы племенного отбора должна пройти три этапа:

- внедрение мысли, что эта система необходима:
- разработка нормативов;
- утверждение или "узаконивание" этой системы...

По-моему, мы еще даже до первого этапа не дошли, хотя как показывает обсуждение, идем...

Но, действительно, использование уже имеющегося опыта, популяризация тестов, публикация результатов, должны дать свои плоды.

Что касается разработки нормативов, то, наверное, это область деятельности НКП?

Дети... Кошки... Собаки...

Марго_и_Эдди

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:33 | Сообщение # 31

Желанный гость

Группа: Проверенные

Сообщений: 510

Статус: Offline

cinecorgi, а мне ваша идея очень понравилась! Я бы со своими пацанами с удовольствием бы посетила такой съезд и протестировала своих мальчишек.
Veresk, А подскажите, пожалуйста, а в Питере или где-нибудь поблизости есть возможность протестировать коржиков на пастушьи качества, а то интересно, но уж очень далеко ехать(((

Улыбайтесь - это всех раздражает!))

cinecorgi

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:36 | Сообщение # 32

Бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 183

Статус: Offline

myfrench - внедрение мысли, что эта система необходима:

Есть предложение по первому этапу - проголосовать. Может быть, об этом уже думают многие?

Грязный или мокрый - кардиган всегда во фраке

Veresk

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:37 | Сообщение # 33

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Quote (cinecorgi)

"По-дилетантски" - имела в виду, без официальных бумаг, но с хорошими экспертами.

Ага, понятно. Ничто не мешает это сделать, разумеется.
Главное ведь дело, а не бумаги.
Как и в случае с пастушьим тестированием в Пущино: сначала стали проводить тестирования с помощью тренеров по пастушеству, через несколько лет РКФ приняла нормативы и появилась возможность получать официальные сертификаты.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

Veresk

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:40 | Сообщение # 34

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Quote (myfrench)

Что касается разработки нормативов, то, наверное, это область деятельности НКП?

В общем, да. Но для этого в НКП должны быть опытные дрессировщики, инструктора, разбирающиеся в теме тестирования поведения собак и породном поведении конкретной породы.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

myfrench

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:41 | Сообщение # 35

Почти ветеран

Группа: Администраторы

Сообщений: 1163

Статус: Offline

cinecorgi, добрый-добрый! yes

Quote (cinecorgi)

что именно для племенного разведения важнее не шоу экстерьер, а кровь, здоровье и поведение.

Вы знаете, если в Вашей фразе "шоу экстерьер" заменить слова на "красивая собака", то противопоставления исчезает само собой.
Красивая собака - это и кровь, то есть порода, и здоровье (ох, больная тема для меня, старого бульдожатника), и поведение...
Ну, грешен... Люблю красивых собак! blush

Дети... Кошки... Собаки...

Veresk

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:42 | Сообщение # 36

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Quote (Марго_и_Эдди)

А подскажите, пожалуйста, а в Питере или где-нибудь поблизости есть возможность протестировать коржиков на пастушьи качества, а то интересно, но уж очень далеко ехать(((

Насколько мне известно, нет.

Но вы же ездите на выставки в Москву, возможно, могли бы в какой-то приезд и до Пущино добраться? Официальные тестирования с выдачей сертификата там проводятся не невероятно часто (но тоже, вдруг совпадет с вашим приездом?), но протестировать собак пока без сертификата можно. Там тренеры работают регулярно.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

Сообщение отредактировал Veresk - Суббота, 03.12.2011, 20:43

cinecorgi

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:58 | Сообщение # 37

Бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 183

Статус: Offline

myfrench Красивая собака - это и кровь, то есть порода, и здоровье (ох, больная тема для меня, старого бульдожатника), и поведение...

Согласна. Я не о том немножко. Лучше заручусь мнением профи, а то я как Новосельцев: "думаю нормально, а выражаюсь... как выражаюсь". Я о мнении племенных заводчиков, что собаки для выставок и для разведения различаются. См. ссылку вверху на норвежскую заводчицу и вот еще здоровенная и очень интересная статья.

Цитирую: "Статья - интервью Джен Фергюс, эксперта и журналиста из Калифорнии, с Ричардом Бьючемпом, издателем журнала “ Kennel Review ”, известным заводчиком собак породы бишон-фризе с 35-летним стажем".

http://doggi.ru/publ/15-1-0-98

Quote (Veresk)

Но для этого в НКП должны быть опытные дрессировщики, инструктора, разбирающиеся в теме тестирования поведения собак и породном поведении конкретной породы.

[/i] А есть?

Грязный или мокрый - кардиган всегда во фраке

Veresk

Дата: Суббота, 03.12.2011, 20:58 | Сообщение # 38

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Quote (cinecorgi)

А у меня после копания в инете пока что складывается мнение, что именно для племенного разведения важнее не шоу экстерьер, а кровь, здоровье и поведение.

Экстерьер для собаки пастушьей породы, которая недаром является выносливым, ловким и неприхотливым компаньоном, важен прежде всего функциональный. Надо шоу проверить его есть очень мало возможностей.
Пробежать кружок вокруг эксперта может любой инвалид.

Недаром в породах, где важен функциональный экстерьер, например, проводится тест на выносливость, т.к. во время него так или иначе проверяется здоровье собаки, становятся заметны те недостатки экстерьера, которые влияют на продуктивность движений итд итп.

Увлечение же исключительно шоу-экстерьером приводит к тому, что в разведение легко проходят нарядные, яркие, эффектно выглядящие на шоу собаки, но, например, имеющие признаки сырости конституции, с мягкими спинами, козинцом, недостаточно продуктивными и сбаланстированными движениями, теми или иными дефектами в суставах и связках, признаками утрированности.

Если же во главу угла становится функциональный экстерьер, который, собственно, и описан в стандарте породы кардиган, то критерии оценки позволяют оценить каждый экстерьерный признак именно с этой точки зрения.

Что важно, конечно, не для того, чтобы наши кардиганы, как в старые времена, поголовно пасли стада, а чтобы порода сохранила те свои качества, которые и делают кардигана прекрасным, здоровым и качественным компаньоном.

То же и с поведением.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

cinecorgi

Дата: Суббота, 03.12.2011, 21:01 | Сообщение # 39

Бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 183

Статус: Offline

Quote (Veresk)

Если же во главу угла становится функциональный экстерьер, который, собственно, и описан в стандарте породы кардиган, то критерии оценки позволяют оценить каждый экстерьерный признак именно с этой точки зрения.

Подписываюсь всеми лапами!

Ну что насчет голосования?

Грязный или мокрый - кардиган всегда во фраке

Veresk

Дата: Суббота, 03.12.2011, 21:05 | Сообщение # 40

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Quote (cinecorgi)

А есть?

хороший вопрос.

Я не знаю всех членов НКП.
И я не член НКП.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/