Результаты тестирования Вельш Корги Кардиган

ОрловаЕлена

Дата: Четверг, 25.04.2013, 15:49 | Сообщение # 21

Бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 207

Статус: Offline

Veresk, спасибо за ответ!
хочется посмотреть Ваших собачек, а ссылка на Ваш сайт из подписи не открывается(

Мои кардиганы

Veresk

Дата: Четверг, 25.04.2013, 16:34 | Сообщение # 22

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

ОрловаЕлена, да, у меня сейчас технические проблемы с сайтом. Скоро все должно наладиться и сайт заработает, с обновлениями. На нем есть много фотографий моих собак и их потомков на выставках, в быту, в дрессировке, пастушестве, на съемках итд.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

ОрловаЕлена

Дата: Четверг, 25.04.2013, 20:01 | Сообщение # 23

Бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 207

Статус: Offline

Veresk, ясно) зайдём попозже значит!

А вот я читаю объявления о продаже щенков - ген тесты иногда проскакивают в описании родителей (хотя и не всегда), а по проверке психики и степени сдачи дрессуры не видела ни у кого инфы... попалась только одна призёрка и победительница аджилити))) то есть это не обязательно или не указывается в объявлении и обсуждается в приват переписке или я плохо искала или что? или как?

Мои кардиганы

Veresk

Дата: Четверг, 25.04.2013, 21:02 | Сообщение # 24

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

ОрловаЕлена, видимо, вам не попадались объявления с такими данными. Когда я продавала щенков, указывала, что у обоих родителей ОКД1 степень, на сайте также есть раздел "тренинг" с фотографиями занятий и работы моих собак и их потомков по разным направлениям ( ОКД, БХ, ЗКС, аджилити, пастушество, поисково-спасательная служба, работа на съемках в рекламе, телепередачах и в кино).
В объявлениях о продаже У-помета в питомнике "От Серых Псов" (там внуки моих собак) также указывалось, что у отца щенков ОКД-1, пастушье тестирование, что он Чемпион клуба по спорту, а мать призерка соревнований по аджилити и послушанию.

В объявлениях других заводчиков я тоже встречала указания о том, что кто-то из родителей сдал, например, ОКД или Т1, или пастушье тестирование.

Просто не так-то много владельцев и заводчиков кардиганов в России занимаются со своими собаками и тестируют их, поэтому очень редко можно встретить помет, в котором, например, оба родителя имеют сданные испытания по дрессировке или какие-либо тестирования поведения. Даже что один из родителей щенков что-то прошел, и то нечасто можно встретить.

Так как для допуска в разведение официально кардигану достаточно выставочной оценки, остальное - личная воля владельцев и заводчиков, заниматься или нет, тестировать или нет.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

Falimonova

Дата: Четверг, 25.04.2013, 23:39 | Сообщение # 25

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 998

Статус: Offline

ОрловаЕлена, собиралась Вам ответить примерно то же самое, но Катерина (Veresk) меня опередила)
Действительно, с корги мало занимаются, хотя очень зря - большинство из них очень сообразительные, любопытные и любящие нагрузку для ума и тела. От нечего делать такие собаки могут начать "дурить", а любые занятия, особенно с любимым хозяином, будут за счастье. Видели бы Вы, как мои собаки радуются команде "идём работать"!

Я обратила внимание на Лакосту (Уралочку из помёта "У") исключительно потому, что у неё такие интересные "работающие" предки. В то время я знала, что обязательно буду заниматься с собаками ОКД и цирком, а выставки не планировались, мне они раньше были совершенно не интересны. Это уже намного позже выяснилось, что Лакоста ещё и очень красивая blush

Татьяна и Михаил Фалимоновы

Питомник "Дом Корги". У нас родились щенки! Звоните 8-906-506-13-36

Наша веточка на форуме http://cardiganclub.ucoz.ru/forum/7-585-1

Сообщение отредактировал Falimonova - Пятница, 26.04.2013, 00:00

Veresk

Дата: Суббота, 27.04.2013, 00:17 | Сообщение # 26

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Falimonova, Татьяна, не совсем то же самое. Это тема про тестирование качеств собак, а не про приятное и обоюдополезное времяпрепровождение собак с хозяином в процессе дрессировки.
Есть масса примеров (и даже в кардиганах единичные), когда владелец занимается с собаками и что-то сдает на какие-то степени, при этом тестирующего значения обучение собаки для него не имеет, так как он не разбирается в качествах собак и не может оценить их свойства для племенного разведения или оценивает их неверно.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

Falimonova

Дата: Суббота, 27.04.2013, 22:47 | Сообщение # 27

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 998

Статус: Offline

Veresk, собаке Елены пока ещё нет двух лет, а финский тест проходят только с двух до шести.
И ещё: почему для служебных пород сданный тест Т1 является допуском к разведению, а для кардиганов - это "для галочки" (то есть ерунда, сдавать не стоит)?

Veresk

Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 12:17 | Сообщение # 28

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Я и не побуждаю Елену проходить с собакой финский тест до времени. Просто отвечаю на ее вопрос о существующих вариантах тестирования поведения.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

Veresk

Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 12:26 | Сообщение # 29

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Цитата (Falimonova)

И ещё: почему для служебных пород сданный тест Т1 является допуском к разведению, а для кардиганов - это "для галочки" (то есть ерунда, сдавать не стоит)?

Потому что он не является допуском в разведение ни для каких пород, вы не в курсе темы. Для служебных пород допуском является сдача рабочих испытаний и керунга.

Положение РКФ о керунге для НО: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polavchar.html

Т1 не имеет никакого значения, его обычно те владельцы и заводчики служебных собак, кого интересуют качества собак, и не сдают, а сдают действительно показательные испытания и по-другому тестируют своих собак.

Т1 - вообще не допуск, а добровольно сдаваемый всепородный тест.

Тест, повторюсь, очень слабо и ограниченно проверяющий психику собаки, поэтому специалисты к его сдаче всерьез не относятся.
Так как многие трусливые собаки легко проходят этот тест с положительным результатом. Я это тоже наглядно видела.
Хотя конечно, если собака и его не способна пройти, значит, у нее еще более серьезные проблемы.

Но "для галочки" он для любой породы, не только для кардиганов. Пройти можно, но для выводов о психике и характере собаки предпочтительны более обширные и показательные тесты.

Тем не менее, хорошо, конечно, если сдают хоть какие-то тесты, это уже говорит о желании владельца или заводчика каким-то образом проверить качества собаки. Хоть и в Т1. Просто обольщаться насчет результатов именно этого теста не стоит.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

Сообщение отредактировал Veresk - Воскресенье, 28.04.2013, 12:55

Falimonova

Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 18:58 | Сообщение # 30

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 998

Статус: Offline

Керунг - это для НО, я в курсе. А о чём тогда этот документ (или он утратил силу?):
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_test_plem.html

Трусливые собаки - вообще огромная проблема в любой породе. Сегодня на выставке в Туле наблюдала кобеля кавказской овчарки, настолько испугавшегося эксперта, что хендлер не сумел его нормально показать...Огромного бладхаунда, от ужаса подседающего на задних лапах в пустом ринге задолго до начала выставки, когда собак и людей в зале был минимум....Напавшего ни за что на собрата керри-блю и порвавшего ему всю морду вокруг глаза... И, в то же время, множество крошечных чихуахуа и прочих тоев, смело бегущих рядом с хендлерами и спокойно позволяющих себя ощупать...
Только бесполезно бороться за искоренение трусливых и агрессивных собак из списков пригодных в разведение, пока нет обязательного для всех тестирования. Не важно, как оно будет называться, главное - оно должно быть достаточно эффективным.

Veresk

Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 19:40 | Сообщение # 31

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Falimonova, бороться никто и не призывает, ну я во всяком случае. Зачем мне борьба?
Более того, даже если было бы обязательное тестирование, кто-то бы покупал результаты тестирования итп. Хотя конечно, при обязательном достаточно информативном тестировании это было бы редкостью.
Но принятие обязательного поголовного тестирования мне пока что видится утопией, много будет возражающих.

Так что, на данный момент все зависит от самих владельцев и заводчиков. Те, кто заинтересован в отборе и отбраковке по характеру и поведению, будут разнообразно тестировать собак и учитывать результаты этого в своем разведении.
Кто незаинтересован, будут учитывать только выставочные результаты.
Что и происходит.
Впрочем, конечно, НКП различных пород тоже могут принять какие-либо варианты породного тестирования. Инициативу никто не отменял.
Но это также никак не повлияет на племенное положение РКФ, где для подавляющего большинства пород для допуска в разведение достаточно выставочной оценки не ниже "очень хорошо".
Так что, все остальное остается вопросом личной заинтересованности владельцев, заводчиков и НКП в определенных породных качествах собак.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

Сообщение отредактировал Veresk - Воскресенье, 28.04.2013, 19:54

Veresk

Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 19:48 | Сообщение # 32

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Цитата (Falimonova)

Керунг - это для НО, я в курсе. А о чём тогда этот документ (или он утратил силу?):

Документ о проведении теста Т говорит о том, что такой тест официально принят в РКФ. Так же, как приняты другие нормативы, например, пастушье тестирование, дрессировочные нормативы итд.
Но нигде не говорится, что этот тест обязателен для кого-либо и является обязательным допусковым для племенного разведения.
Это просто говорит о возможности пройти некий (совсем несложный) официальный тест и получить свидетельство о его прохождении.
О том, что является минимумом для получения допуска в племразведение в РКФ, сказано в Племенном положении на сайте РКФ.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

Сообщение отредактировал Veresk - Воскресенье, 28.04.2013, 19:58

Falimonova

Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 20:43 | Сообщение # 33

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 998

Статус: Offline

О том, что обязателен - действительно не говорится. Документ имеет рекомендательное значение. Но по сути успешно пройденное данное тестирование является допуском к племенному использованию, а

Цитата

Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных.

Veresk

Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 21:19 | Сообщение # 34

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Цитата (Falimonova)

Нет. Именно по сути норматив, который необязателен к прохождению и не занесен в Племенное положение, как обязательный, допусковым по факту не является. Это конечно, несуразица и противоречит самому понятию допускового норматива, но это так.

В системе РКФ большинство собак различных пород используется в племенном разведении без прохождения этого теста.
Вот без минимальной шоу-оценки нет. Поэтому по факту оценка является допусковой, а тест нет, хотите - проходите, не хотите - не проходите. Если кому-то достаточно прохождения лишь этого теста для того, чтобы пустить собаку в разведение, это печально.

Кстати, при дивной краткости и простоте этого теста, мне даже интересно, есть хоть одна собака, которая его трижды не прошла и это было вписано в ее родословную? Ведь подготовить к нему почти любого труса элементарно.

Трусов разных пород, легко прошедших этот тест и совершенно не соответствующих требованиям стандарта к поведению, знаю, а вот трижды не прошедших, нет.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

Сообщение отредактировал Veresk - Воскресенье, 28.04.2013, 21:21

Falimonova

Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 22:02 | Сообщение # 35

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 998

Статус: Offline

Цитата (Veresk)

есть хоть одна собака, которая его трижды не прошла и это было вписано в ее родословную?

занятный вопрос, но ответ на него мы вряд ли когда-нибудь узнаем...

Veresk

Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 22:48 | Сообщение # 36

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Цитата (Falimonova)

занятный вопрос, но ответ на него мы вряд ли когда-нибудь узнаем...

Отчего же? Узнать можно, если поставить такую задачу. Тесты проводятся, документация существует, судьи известны, многим известны не первый год.
Но смысл? Тест от этого более показательным и эффективным, как допусковый, не станет.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

aall

Дата: Понедельник, 29.04.2013, 02:58 | Сообщение # 37

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 882

Статус: Offline

Veresk, Falimonova,
Жаль с планшета не цитируется, РКФ - машина доя зарабатывания денег. Введение тестов , даже очень платных, очевидно, сократит денежный поток от трусливых производителей, если вязать в перспективе нельзя, то и выставлять будут меньше, все это уменьшит денежные потоки. Шоу оценка обязательна, она дает копеечку в РКФ)) уменьшать количество злобно-трусливых собак у владельцев - цель не приносящая доходов, а уменьшающая их.
вот в такой стране живем((

Badgerwood's
+79999664502
+79213164502
badgerwoods.ru

Veresk

Дата: Четверг, 02.05.2013, 16:00 | Сообщение # 38

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 906

Статус: Offline

Цитата (aall)

РКФ - машина доя зарабатывания денег. Введение тестов , даже очень платных, очевидно, сократит денежный поток от трусливых производителей, если вязать в перспективе нельзя, то и выставлять будут меньше, все это уменьшит денежные потоки. Шоу оценка обязательна, она дает копеечку в РКФ)) уменьшать количество злобно-трусливых собак у владельцев - цель не приносящая доходов, а уменьшающая их. вот в такой стране живем((

Это да. Но опять же, ничто не мешает в рамках породы делать какие угодно тесты, проверки и проводить отбор. И РКФ, во всяком случае, не мешает. Все зависит от владельцев и заводчиков и их заинтересованности.
Как и в других странах. Качества бельгийских овчарок на высоте не потому, что владельцам и заводчикам в этом помогает ФЦИ. Она им никак не помогает и всю работу владельцы и заводчики делают сами.
Они заинтересованы в тестировании и наследовании качеств и это стало мощной многолетней традицией.
Тот же очень показательный финский тест поведения "вырос" не по указке сверху и не стал обязательным. Но те, кто заинтересован, его проводят и в нем участвуют.

сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/

aall

Дата: Пятница, 03.05.2013, 02:07 | Сообщение # 39

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 882

Статус: Offline

Veresk,
Целиком и полностью согласна!!!

Badgerwood's
+79999664502
+79213164502
badgerwoods.ru

aall

Дата: Суббота, 18.05.2013, 13:14 | Сообщение # 40

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 882

Статус: Offline

Получили из РКФ сертификат на наши снимки на дисплазию.
ТБС - В/В
ЛС - 0/0

Badgerwood's
+79999664502
+79213164502
badgerwoods.ru