Особенности разведения вельш корги кардиган. Окрасы.

Sunny

Дата: Вторник, 21.02.2012, 21:37 | Сообщение # 1

Почти ветеран

Группа: НКП ВКК

Сообщений: 878

Статус: Offline

Растет количество собак в России и периодически возникают вопросы об особенностях разведения в связи с окрасами собак.
В этой теме хотелось бы, чтобы наши заводчики и просто владельцы поделились своими мнениями, подходами к тому, собак каких окрасов можно вязать между собой, а какие вязки опасны или даже запрещены.

Также был бы интересен опыт зарубежных заводчиков, их наработки, ошибки и мнения.

Для начала ссылки на статьи зарубежных заводчиков:

Cardigan Colours

Перевод через Гугл переводчик - Перевод статьи

Также хорошая подборка статей на сайте cardicommentary.de, например: Разведение собак блю мерль

События и новости: www.cardigan.ru
Истории и путешествия: http://cardigan-ru.livejournal.com/

Сообщение отредактировал Sunny - Среда, 22.02.2012, 01:11

Nastya

Дата: Среда, 22.02.2012, 15:01 | Сообщение # 2

Ветеран форума

Группа: Члены НКП

Сообщений: 3309

Статус: Offline

А еще в Вестнике за 2007 год (если не ошибаюсь) очень хорошая статья про окрасы yes

__________
У нас есть щенки вельш корги кардиган! +79162430028; aloksh@mail.ru Анастасия

jaklin-corgi

Дата: Пятница, 02.03.2012, 19:12 | Сообщение # 3

Ветеран форума

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

один на мой взгляд и полезных ресурсов по генетике окрасов
генетика окрасов

________________________

питомник"Эльфборг"
kennel"Elfborg"

+ 7-962-983-96-90

Сообщение отредактировал jaklin-corgi - Пятница, 02.03.2012, 19:15

jaklin-corgi

Дата: Вторник, 20.03.2012, 00:53 | Сообщение # 4

Ветеран форума

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Напоминаю, что с этого года FCI запретил вязки 2 мерлевых собак во всех породах, где это возможно.

________________________

питомник"Эльфборг"
kennel"Elfborg"

+ 7-962-983-96-90

Binoche

Дата: Среда, 21.03.2012, 22:38 | Сообщение # 5

Желанный гость

Группа: Члены НКП

Сообщений: 671

Статус: Offline

jaklin-corgi, спасибо за информацию. А это на все мерли распространяется или только на blu ?
И, если воможно, ссылочку плиз.

У нас есть щенки мраморного окраса
Конт.: +7 926 330 11 94
e-mail: mt-fomicheva@mail.ru

jaklin-corgi

Дата: Среда, 21.03.2012, 23:44 | Сообщение # 6

Ветеран форума

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Binoche, НА ВСЕ МЕРЛЕВЫЕ ОКРАСЫ. В австралийских овчарках например есть синий мерль и красный мерль.

На заседании Генеральной ассамблеи FCI, которая проходаила в 2011 году, в Париже были приняты нижеследующие решения, которые вступают в силу с 1 января 2012 года.

Настоящий Циркуляр:

1) не меняет правил распределения сертификатов CACIB;
2) не отменяет действия Циркуляра FCI № 36/1973 и решений Генеральной ассамблеи FCI, принятых в Акапулько, в 1984 году.

Просим обратить внимание, что действие Циркуляра FCI № 83/2000 от 22/11/2000 (http://u.to/A0xaAQ) остается в силе.

МНЕНИЕ FCI О МЕЖПОРОДНОМ И МЕЖВИДОВОМ СКРЕЩИВАНИИ ПОРОД

1 FCI разрешает скрещивать различные типы или разновидности породы только в случаях необходимости увеличения генофонда или при критическом состоянии здоровья породы, т.е., если возникли проблемы в разведении из-за недостаточности поголовья собак в породе.

Положения настоящего Циркуляра, Циркуляра FCI № 36/1973 от 17/10/1973 и решения Генеральной ассамбли FCI, принятые в 1984 году (Акапулько) не меняют правил распределения сертификатов CACIB.

2. Межпородное или межвидовое скрещивание может производиться только после получения разрешения от стран, являющихся родинами породы, либо, осуществляющих патронаж над породой, а также после согласий Комиссии по разведению FCI и Научной комиссии FCI.

3. ГЛАВНЫЕ И КОНКРЕТНЫЕ ПРИНЦИПЫ

Скрещивание различных видов или разновидностей породы разрешается, чтобы предотвратить или исправить проблемы со здоровьем либо устранить пороки в телосложении, которые вызывают различные заболевания. При этом всегда надо помнить, что:

# разновидности собак разного размера в одной породе: при скрещивании следует учитывать размеры суки, чтобы роды могли происходить естественным способом;

# длинношерстные разновидности: длинношерстная разновидность легко утрачивается, она – рецессивна;

# собаки с фактором «Мерле» (мраморные пежины): никогда нельзя скрещивать двух собак с фактором «Мерле» потому, что четверть щенков в помете будут гомозиготны, т.е. иметь наследственные смертельные заболевания или существенные проблемы со здоровьем, например, глухоту*.

(*Примечание: фактор «Мерле» - это: высокая смерность новорожденных щенков; высокая вероятность рождения щенков с уродствами, такими как отсутствие глаза или уха; рождение частично или полностью стерильных собак; рождение щенков с грубыми аномалиями органов чувств, которые погибают в период внутриутробного развития или вскоре после рождения; дефицит спермы и т.д. В гомозиготном состоянии ген «Мерле» дает сплошной белый окрас, частично или полностью голубую радужину глаза, часто редуцированное глазное яблоко, частичную или полную стерильность. Подробнее: http://u.to/T8tuAQ)

BERGER BELGE (15): не следует скрещивать длинношерстных с жескошерстными – есть риск получения нетипичной текстуры шерсти.
CANICHE (172): не следует скрещивать пепельный (серебристый) окрас с абрикосовым или красным – есть риск получения нетипичных окрасов.
DACHSHUND (148): не следует скрещивать длинношерстных с жескошерстными – есть риск получения нетипичной текстуры шерсти.
DEUTSCHE DOGGE (235): не следует скрещивать двух собак с окрасом арлекин – ¼ щенков будут гомозиготны со смертоносными дефектами.
DEUTSCHE DOGGE (235): не следует скрещивать собак с окрасом арлекин с другими окрасами, за исключением черного. Окрас арлекин – это гены черного с белым и мерле.
DEUTSCHE DOGGE (235): не следует скрещивать голубой окрас с другими окрасами, за исключением черного. Голубой является результатом рецессивных аллелей разбавления черного, которые ослабляют также цвет глаз и носа.
DEUTSCHER SPITZ (97): не следует скрещивать серый окрас с другими окрасами.
DEUTSCHER SPITZ (97): не следует скрещивать коричневый окрас с другими окрасами, за исключением черного. Причина – могут быть получены щенки с нетипичным коричневым окрасом или с «дадли» носом (яркий нос, насыщенный пигмент) другого цвета.
HOLLANDSE HERDERSHOND (223): не следует скрещивать длинношерстных с жескошерстными – есть риск получения нетипичной текстуры шерсти.
ZWERGSCHNAUZER (183): не следует скрещивать окрас перец-с-солью с окрасом черно-серебристый, чтобы не утратить рецессивный черно-серебристый окрас в породе.
SCHWEIZER LAUF- UND NIEDERLAUFHUND, Typ Schwyzer (59/60): не следует скрещивать бело-красный окрас с другими окрасами.
------------------------
это не все..
есть еще один циркуляр

Циркуляр FCI № 18/2009 от 18/02/09

НАПОМИНАНИЕ О НЕОБХОДИМОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ЦИРКУЛЯРА FCI № 83/2000

По требованию Комиссии по разведению FCI, Генеральный комитет FCI на своем заседании, которое состоялось в ноябре 2008 года в Цюрихе, принял решение о напоминании странам-членам и контрактным партнерам FCI о необходимости выполнения требований, установленных Циркуляром FCI № 83/2000 от 2.11.2000. «О скрещивании собак разных разновидностей породы».

Циркуляр FCI № 83/2000 от 2.11.2000 О скрещивании собак разных разновидностей породы http://u.to/A0xaAQ

________________________

питомник"Эльфборг"
kennel"Elfborg"

+ 7-962-983-96-90

Binoche

Дата: Четверг, 22.03.2012, 15:28 | Сообщение # 7

Желанный гость

Группа: Члены НКП

Сообщений: 671

Статус: Offline

jaklin-corgi, спасибо за оперативный и очень подробный ответ. Очень, очень интересная информация.

Quote (jaklin-corgi)

В австралийских овчарках например есть синий мерль и красный мерль

Сюда ещё можно добавить "шоколадный мерль" в таксах. Может ещё что-то пропустила? Знатоки- подтягивайтесь!
Я всеми руками и лапами за такое решение, иногда необходима и "указиловка". Слишком порой губителен бывает энтузиазм заводчиков.

У нас есть щенки мраморного окраса
Конт.: +7 926 330 11 94
e-mail: mt-fomicheva@mail.ru

jaklin-corgi

Дата: Среда, 04.04.2012, 00:20 | Сообщение # 8

Ветеран форума

Группа: Администраторы

Сообщений: 2408

Статус: Offline

Quote (Binoche)

Слишком порой губителен бывает энтузиазм заводчиков.

Энтузиазм как раз хорошо.К сожалению не всегда. Такие вязки думаю стоит проводить только гуру породы или заводчикам с очень продуманным планом вязок полученных потомков в дальнейшем. Например лично мне немного печально что есть такой запрет.К примеру если опираться на опыт питомника Пекан Вали (США) ,у которых более 30 лет стажа, и огромные успехи в разведении кардиганов блю мерлевого окраса использовались вязки мерль-мерль для "Очистки" окраса, и они получали прекрасных собак с красивым мерлем и прекрасной анатомией .НО они вели племенное использование этих собак очень аккуратно. Если вспомнить историю карди, то окрас мерль был восстановлен после его полной потери, и возможно этот запрет не очень хорошо отразится в дальнейшем на породе. Т.к уже по опыту прошлых лет мы уже знаем как легко его потерять, и как сложно вернуть его в породу. В странах Скандинавии эти вязки были запрещены уже в наше время в основном по причине того, что осущевстлялись вязки мерль-тигр,приводящие в итоге к долгому появлению потомков красно-мерлевого окраса являющемся нестандартным. К сожалению это привело к тому, что мерлевые собаки Скандинавских стран при шансе работы на благо сохранения окраса оказались не в удел. Т.к питомники стран Европы на данный момент максимально пробуют сохранить чистоту окраса. Так же в Финляндии это привело к ограничению вязок собак какое мы знаем сейчас, и его рекомендет бОльшая часть клубов и заводчиков , а именно мерль-триколор Поскольку такие нежелательные вязки были так же в других странах в том числе Австралии и Ирландии это существенно сужает возможность работы с окрасом для заводчиков во всем мире, в том числе обедняя генофонд собак носителей и имеющих окрас мерле,который был так тяжело восстановлен всего из 1 собаки

________________________

питомник"Эльфборг"
kennel"Elfborg"

+ 7-962-983-96-90

Сообщение отредактировал jaklin-corgi - Среда, 04.04.2012, 01:46

talis

Дата: Среда, 04.04.2012, 02:04 | Сообщение # 9

Почти ветеран

Группа: Проверенные

Сообщений: 853

Статус: Offline

Quote (jaklin-corgi)

К примеру если опираться на опыт питомника Пекан Вали (США) ,у которых более 30 лет стажа, и огромные успехи в разведении кардиганов блю мерлевого окраса использовались вязки мерль-мерль для "Очистки" окраса, и они получали прекрасных собак с красивым мерлем и прекрасной анатомией .НО они вели племенное использование этих собак очень аккуратно.

То же самое могу прокомментировать относительно старейших британских питомников Rhiwelli и Gwenlais.
Я советовалась с заводчиками, и спрашивала Майр Джонс-Рииз относительно вязок 2х блю-мерлевых производителей: у них практически не было брака (слепых, глухих, уайт-мерлей). Практически - это на 10 пометов был получен 1 подобный щенок.

Наш Питер тоже происходит от вязки 2х блю-мерлевых собак. У него очень темный пигмент, темно-карие глаза, мало белого, никаких признаков осветления, тенденции к белофакторности не наблюдается.
Что касается возможности этот окрас потерять в породе - запросто ! Это самый сложный окрас, самый требовательный к качеству пятен, фону, расположению пятен. Получить хорошую собаку с качественной анатомией, которая к тому же будет обладать корректным блю-мерлевым окрасом - мечта заводчика.

Удается это совсем немногим. И одни из немногих - как раз британские питомники, которые я перечислила, и их собаки, которые стоят в родословных многих выдающихся современных собак уже дальше 4-5 колена...

Major Point
8-925-567-90-76
majorpoint@list.ru