Меню сайта | |
Предлагаются
Статистика | |
Форма входа |
|
Поиск | |
Друзья сайта | |
|
Приветствую Вас, Гость · RSS |
04.05.2024, 18:47 |
|
ЗКС
|
|
Veresk | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 17:07 | Сообщение # 21 |
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (Gabiko) Очень мило, что вы озаботились изучением ее родословной Да ну, озаботилась, так, посмотрела. Ничего интересного, ни в плане качественных шоу-собак, ни в плане рабочих. Quote (Gabiko) Так вот ее предки все без исключения имеют дипломы по различным видам дрессировки - это говорит в пользу рабочей наследственности. Вовсе нет. Рабочая наследственность у немецкой овчарки - это ее принадлежность к рабочему разведению (Leistungzucht), и выступления на соревнованиях, но вы, видимо, не в курсе. Дипломы ни о чем не говорят, кроме того, что собаки, возможно, кое-как, сдали норматив. И вы предков вашей собаки не знаете, и о качествах их не имеете представления. А я лично знала и видела этих собак. Собачки в родословной вашей овчарки по большей части нерабочие и слабенькие. Что, конечно, не исключает того, что в вашей конкретной собаке вдруг проявилась наследственность немногих ее хороших предков. Просто с такой родословной эта вероятность очень мала. Но не равна нулю. Quote (Gabiko) Так что насчет слабых рабочих качеств - это всего лишь ваши домыслы и ваше огромное желание принизить достоинства чужой собаки. Никакого желания. Будь у вас немецкая овчарка рабочего разведения, происходящая от хороших рабочих предков, я бы об этом так и написала. Но этого не имеется. Quote (Gabiko) Дипломов ЗКС-1 у вас нет и в ближайшее время не предвидится. Отчего же в ближайшее время не предвидится? Лена как раз в ближайшее время собирается с Ричардом сдать испытания. Quote (Gabiko) Ведь для вас очень важны различные дипломы – в принципе в этом нет ничего предосудительного. Для меня важна работа собаки. Что все мои собаки, и все собаки, подготовленные мной на протяжении многих лет, и подтверждают. И дипломами, и в РАБОТЕ. Которую видят все, открыто. Quote (Gabiko) Но все же: поменьше рекламы и позерства, побольше дела. Советы без запроса не принимаются. Грамотные кинологи знают моих собак разных пород на протяжении многих лет именно в деле. Но к грамотным кинологам вы не относитесь, поэтому ваши "наезды" я воспринимаю с юмором.
сайт о наших вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/ Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
Сообщение отредактировал Veresk - Понедельник, 20.04.2009, 17:14 |
|
| |
applikacija | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 17:09 | Сообщение # 22 |
Живу я тут...
Группа: Проверенные
Сообщений: 5151
Статус: Offline
| Quote (Gabiko) Quote (applikacija) В кардигане я не сомневаюсь. Главное чтоб с ним рядом был дрессировщик, который верит в кардигана и доводит начатое до конца. Хозяину эти какчества также важны. Успехов вам. smile так хозяин чаще всего и выступает дрессировщиком, которому помогает инструктор по дрессировке. А уж потом, что наработали дрессировщик и инструктор оценивает эксперт по рабочим качествам. Хотя есть хозяева, которые делегируют свои полномочия наемному дрессировщику.
Есть щенки кардиган вельш корги 8 919 361 20 26 Elena Lozhkina, Lisja Staja
|
|
| |
Veresk | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 17:11 | Сообщение # 23 |
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (applikacija) Это моя ситуация с Полиной. К сдаче были готовы в 11 месяцев. А сдали значительно позже. Увы, когда намался день сдачи, то у меня были командировки. Об этом я и говорю. Quote (Gabiko) Что касается ЗКС, то мы изначально не имели цели получать диплом, а готовили собаку для защиты, занимались преимущественно прикладной дрессировкой, совмещая элементы ИПО и ЗКС. Да неважно. Если немецкую овчарку надо готовить два года для прикладной работы - это слабая собака.
сайт о наших вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/ Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
|
| |
Gabiko | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 17:46 | Сообщение # 24 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Veresk, умерьте ка пыл, осуждая чужих собак и их владельцев. ОК? Тем более что по теме данной ветки вам нечем подкрепить свои голословные утверждения относительно работы по ЗКС ваших собак. Добавлено (20.04.2009, 17:46) --------------------------------------------- Quote (Veresk) Если немецкую овчарку надо готовить два года для прикладной работы - это слабая собака. да что там 2 года она до сих пор занимается. Регулярно. Но слабой собакой ее никто из дрессировщиков не считает. А вы давайте готовьте собак по 2-месячному курсу ЗКС. Успехов вам на этом поприще. Только вот ни Мартин и Ричард до сих пор не сдали норматив, а сколько лет они уже занимаются? Или они пока только "тестируются" и "фотографируются" у рукова фигуранта. И это очень напоминает ваши занятия по пастьбе.
Сообщение отредактировал Gabiko - Понедельник, 20.04.2009, 17:51 |
|
| |
Veresk | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 18:05 | Сообщение # 25 |
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (Gabiko) умерьте как пыл, осуждая чужих собак и их владельцев. Еще раз: советы без запроса не принимаются. Я не осуждаю никого, я даю информацию о родословной вашей овчарки, и все, никакого осуждения, просто констатация. Quote (Gabiko) Тем более что по теме данной ветки вам нечем подкрепить свои голословные утверждения относительно работы по ЗКС ваших собак. Отчего же? Тема ветки: ЗКС. Лично принадлежавшие мне собаки, немецкие овчарки: Надар- ОКД, ЗКС 1 степень, Ирко Хоф Азазелло - ОКД, ЗКС 1 степень, Фег Сатисфакция - ОКД, ЗКС 1 степень. Ирко был одной их лучших защитных собак Москвы, единственной частной собакой, выступавшей на показательных выступлениях в команде Центрального питомника МВД (Балашиха), собакой, не раз показывавшей свою работу в реальных ситуациях. Плюс еще ряд клиентских собак, отдрессированных мной и сдавших ЗКС на первую степень. Это по теме ветки.
сайт о наших вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/ Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
Сообщение отредактировал Veresk - Понедельник, 20.04.2009, 18:12 |
|
| |
Veresk | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 18:09 | Сообщение # 26 |
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (Gabiko) она до сих пор занимается. Регулярно. Но слабой собакой ее никто из дрессировщиков не считает. Ну, вы ж им деньги платите за занятия. Чего ж им не заниматься с вашей собакой бесконечно. Вы покажите работу вашей собаки на независимом фигуранте, тогда поговорим. Готова оплатить услуги фигуранта. Quote (Gabiko) А вы давайте готовьте собак по 2-месячному курсу ЗКС. Курс ЗКС на дресплощадке занимает 3-4 месяца, как я и говорила. Quote (Gabiko) Только вот ни Мартин и Ричард до сих пор не сдали норматив, а сколько лет они уже занимаются? Николько лет. Ричард занимался три месяца, а Мартин - несколько занятий. Quote (Gabiko) И это очень напоминает ваши занятия по пастьбе. Чем же? попробуйте грамотно объяснить, применяя правильную терминологию итп. А то мало ли какому собаководу-любителю что чего напоминает.
сайт о наших вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/ Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
Сообщение отредактировал Veresk - Понедельник, 20.04.2009, 18:10 |
|
| |
Gabiko | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 18:30 | Сообщение # 27 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Quote (Veresk) Лично принадлежавшие мне собаки, немецкие овчарки: Надар- ОКД,ЗКС 1 степень, Ирко Хоф Азазелло - ОКД, ЗКС 1 степень, Фег Сатисфакция - ОКД, ЗКС 1 степень. По перечню регалий я не вижу отличий ваших собак от моей. Разве что в соревнованиях мы не участвуем. Да и утверждения про соревнования с вашей стороны голословны. Но если вы готовили своих собак по 2-месячному курсу дрессировки, то я могу себе представить какого уровня подготовка у них была и какие жалкие результаты они показывали на соревнованиях, а уж про реальные ситуации и говорить нечего. Вот поэтому так много неадекватных собак в городе: с ними занимаются по программе 2-месячного ЗКС и без предварительного закрепления навыков послушания, а после получения дипломов так вообще прекращают занятия. Quote (Veresk) Ну, вы ж им деньги платите за занятия. Чего ж им не заниматься с вашей собакой бесконечно. с собакой и надо заниматься регулярно - повторять, вспоминать, закреплять. Но совсем необязательно с дрессировщиком. Quote (Veresk) Николько лет. Ричард занимался три месяца, а Мартин - несколько занятий. Да неужели? а я уже который год об этой работе от вас в интернете слышу. А сейчас вы пришли на ветку поскандалить. Это очевидно. Сценарий тот же - переход на личности, оскорбления. Хотя бы в Пасхальную неделю отдохните. Это не совет, а пожелание всего самого хорошего
|
|
| | | |
Veresk | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 18:45 | Сообщение # 30 |
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (Gabiko) По перечню регалий я не вижу отличий ваших собак от моей. Ну мало ли чего вы не видите. Вы не увидели бы и качественного отличия их родословных от вашей собаки. Не разбираетесь вы ни в работе собак, ни в немецких овчарках, что ж делать. Quote (Gabiko) Но если вы готовили своих собак по 2-месячному курсу дрессировки, то я могу себе представить какого уровня подготовка у них была и какие жалкие результаты они показывали на соревнованиях, а уж про реальные ситуации и говорить нечего. Представлять можете что хотите. Фантазируйте, галлюцинируйте, на здоровье. У меня слишком известные собаки, чтобы ваши "представления" на что-то повлияли. А свою собачку выставить под независимого фигуранта все ж боитесь. Мои-то овчарки работали под самых разнообразных фигурантов на самых разных выступлениях. И мои собаки, и их потомки, в отличие от вашей, хорошо известны среди тех, кто занимается немецкими овчарками. И их работу знают лучшие специалисты по породе. А вы представляйте, фантазируйте, это ж бесплатное кино для любителя, еле-еле сдавшего с одной овчарочкой ОКД-ЗКС. Не понимаете разницы между тем, что значит подготовить рабочую собаку с отличной наследственностью в нормальные сроки, чтобы она эту работу демонстрировала на различных проверках и реальных отработках - и тянуть слабую собачку, происходящую от таких же слабых, по два года, да еще постоянно "подкреплять", "повторять", плюс еще никому не показывая публично ее работу на независимых фигурантах. Да и откуда у вас этому пониманию взяться? Quote (Gabiko) с собакой и надо заниматься регулярно - повторять, вспоминать, закреплять. Но совсем необязательно с дрессировщиком. Ну конечно, вы защиту на осинах в лесу "повторяете". Без фигуранта. Quote (Gabiko) Да неужели? а я уже который год об этой работе от вас в интернете слышу. Вас опять глючит. Quote (Gabiko) А сейчас вы пришли на ветку поскандалить. Это очевидно. Это вам так кажется. Уж извините, если я в который раз вижу ваши безграмотные рассуждение на кинологические темы, не могу удержаться, опровергаю. Посетители форума ж читают, дрессировщики, судьи, начинающие любители. Стыдновато ж будет, если на породном форуме ваши измышления останутся без аргументированных ответов.
сайт о наших вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/ Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
Сообщение отредактировал Veresk - Понедельник, 20.04.2009, 18:52 |
|
| |
applikacija | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 18:49 | Сообщение # 31 |
Живу я тут...
Группа: Проверенные
Сообщений: 5151
Статус: Offline
| Veresk, Gabiko, Позволю себя прервать вашу дружескую беседу. Сколько людей, столько и мнений. Я профан в дрессировке и очень благодарна тем людям, которые находятся рядом со мной и утвечают на мои умные вопросы. Про календарное время и чистое время я уже порассуждала ранее. Теперь про качество. Сдать можно легко.И надо сказать, что есть мнение, что нужно сдать, а потом совершенствоваться. Кто-то совершенствуется пожизненно, а кто-то получает диплом, затем его в рамочку и считает, что он самый. Еще раз повторяю, что дрессировочную "кухню" я только постигаю, но подводные течения уже встречала.
Есть щенки кардиган вельш корги 8 919 361 20 26 Elena Lozhkina, Lisja Staja
|
|
| |
Gabiko | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 18:59 | Сообщение # 32 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Quote (Veresk) Представлять можете что хотите. Фантазируйте, галлюцинируйте, на здоровье. У меня слишком известные собаки, чтобы ваши "представления" на что-то повлияли. Успокойтесь уже. Quote (Veresk) Мои-то овчарки работали под самых разнообразных фигурантов на самых разных выступлениях. И мои собаки, и их потомки, в отличие от вашей, хорошо известны среди тех, кто занимается немецкими овчарками. И их работу знают лучшие специалисты по породе. Собаку мы держим не для рекламы, а для работы. К известности не стремимся. Свой ЗКС-1 она получила еще в 2005 году и с тех пор много еще чему научилась. Аминь. Quote (Veresk) Это вам так кажется. Уж извините. если я в который раз вижу ваши безграмотные рассуждение на кинологические темы, не могу удержаться, опровергаю. Посетители форума ж читают, дрессировщики, судьи, начинающие любители. Стыдновато ж будет, если на породном форуме ваши измышления останутся без аргументированных ответов. Но у меня - у безграмотной , в отличие от вас - очень грамотной, есть собака с дипломом ЗКС-1 )) И вы себя ведете ну совсем некрасиво. Добавлено (20.04.2009, 18:59) --------------------------------------------- applikacija, Лена, прости за флуд на ветке. Честно слово, не хотелось флудить И спасибо тебе за фото
Сообщение отредактировал Gabiko - Понедельник, 20.04.2009, 19:01 |
|
| |
Veresk | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 18:59 | Сообщение # 33 |
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (applikacija) Про календарное время и чистое время я уже порассуждала ранее. Теперь про качество. Сдать можно легко. Я не про то. Я спросила: занимаетесь ли вы именно нормативной ЗКС (с выборкой, охраной вещи итп) ? И мне как раз нравится, что вы занимаетесь три раза в неделю, хоть месяц я лично, как инструктор, считаю недостаточным для правильной отработки собаки по защите (выборку и охрану за это время поставить можно). Тут излишняя спешка при переходе от работы на привязи к работе на расстоянии часто вредит, появляются ошибки, влияющие потом и на конечный результат. Но у ваших инструкторов может быть другое мнение. Quote (applikacija) Кто-то совершенствуется пожизненно, а кто-то получает диплом, затем его в рамочку и считает, что он самый. Кто совершенствуется пожизненно, показывает работу на соревнованиях или показательных выступлениях. Иного не дано. Есть еще те, кто выступает на соревнованиях, в довольно стерильных условиях, а в незнакомой обстановке показательных выступлений, при наличии массы посторонних раздражителей, у них собака не работает. Тоже довольно распространенный случай. И какова цена этой работе?
сайт о наших вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/ Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
Сообщение отредактировал Veresk - Понедельник, 20.04.2009, 19:25 |
|
| |
Veresk | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 19:07 | Сообщение # 34 |
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (Gabiko) Успокойтесь уже. Успокоиться не можете вы раздавая мне советы без всякого запроса. Я не нервничаю. Quote (Gabiko) Собаку мы держим не для рекламы, а для работы. И именно поэтому боитесь показать ее "работу" на независимом фигуранте. Quote (Gabiko) Но у меня - у безграмотной , в отличие от вас - очень грамотной, есть собака с дипломом ЗКС-1 Ну и что? У меня таких собак, отдрессированных мной, с дипломами по ЗКС, был не один десяток. И мои личные собаки публично не раз демонстрировали прекрасную работу по защите. А ваша "с дипломом" сидит на диване, и никому неизвестно, на что она способна. Кардигана у вас нет ни одного с дипломами по дрессировке. А у меня кардиганов с дипломами по дрессировке два. Quote (Gabiko) И вы себя ведете ну совсем некрасиво. А вы глупо. В который раз.
сайт о наших вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/ Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
|
| |
Круэлла | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 19:19 | Сообщение # 35 |
Группа: Гости
| Вот честное слово,совсем не поняла,причем здесь немецкие овчарки Но в который раз -мой респект тем владельцам карди,которые занимаются с ними любыми видами дрессуры
|
|
| |
Veresk | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 19:24 | Сообщение # 36 |
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (Круэлла) Вот честное слово,совсем не поняла,причем здесь немецкие овчарки Пр том, что с ними тоже занимаются ЗКС, и у тех, кто отдрессировал большое количество собак разных пород по этому нормативу, есть опыт и знания, касающиеся ЗКС. А у кого нет опыта и знаний, ну что ж...все равно высказываются. Как могут. Хорошо, если не дискутируют, а пытаются что-то узнать и понять.
сайт о наших вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/ Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
|
| |
applikacija | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 20:41 | Сообщение # 37 |
Живу я тут...
Группа: Проверенные
Сообщений: 5151
Статус: Offline
| Quote (Veresk) Я не про то. Я спросила: занимаетесь ли вы именно нормативной ЗКС (с выборкой, охраной вещи итп) ? Нормативная Quote (Veresk) И мне как раз нравится, что вы занимаетесь три раза в неделю, хоть месяц я лично, как инструктор, считаю недостаточным для правильной отработки собаки по защите (выборку и охрану за это время поставить можно). Это первый курс, далее посмотрим на достижения и временные возможности. Quote (Veresk) Тут излишняя спешка при переходе от работы на привязи к работе на расстоянии часто вредит, появляются ошибки, влияющие потом и на конечный результат. Но у ваших инструкторов может быть другое мнение. Я доверяю своим инструкторам. Так как еще до занятий очень много слышала различных мнений и суждений об эффективности. И когда наметила для себя курс - заниматься, то уже знала кто есть кто. Quote (Veresk) Кто совершенствуется пожизненно, показывает работу на соревнованиях или показательных выступлениях. Иного не дано. Есть еще те, кто выступает на соревнованиях, в довольно стерильных условиях, а в незнакомой обстановке показательных выступлений, при наличии массы посторонних раздражителей, у них собака не работает. Тоже довольно распространенный случай. wink И какова цена этой работе? Цена - это сколько денег заплачено.
Есть щенки кардиган вельш корги 8 919 361 20 26 Elena Lozhkina, Lisja Staja
|
|
| |
applikacija | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 20:44 | Сообщение # 38 |
Живу я тут...
Группа: Проверенные
Сообщений: 5151
Статус: Offline
| Quote (Veresk) Quote (Круэлла) Вот честное слово,совсем не поняла,причем здесь немецкие овчарки Пр том, что с ними тоже занимаются ЗКС, и у тех, кто отдрессировал большое количество собак разных пород по этому нормативу, есть опыт и знания, касающиеся ЗКС. Так норматив для всех вроде единый? По породностям не делится. Я читала по диагонали, туго мне дается нормативная литература.
Есть щенки кардиган вельш корги 8 919 361 20 26 Elena Lozhkina, Lisja Staja
|
|
| |
Veresk | Дата: Понедельник, 20.04.2009, 20:51 | Сообщение # 39 |
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (applikacija) Нормативная Ага, спасибо. Мне вот элемент "выборка" всегда очень нравился в ЗКС. Его лишены многие защитные нормативы. Quote (applikacija) Я доверяю своим инструкторам. И правильно. Желаю вам интересных занятий и самых лучших результатов. Quote (applikacija) Цена - это сколько денег заплачено. Нет, слово "цена" в русском языке употребляется в разных значениях. Quote (applikacija) Так норматив для всех вроде единый? По породностям не делится. Норматив единый, а особенности подготовки разных собак - разные. С учетом их породных и индивидуальных особенностей. Поэтому дрессировщики, у которых есть значительный опыт по подготовке разных собак, и имеют значимый опыт по этому вопросу.
сайт о наших вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/ Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
|
| |
Gabiko | Дата: Вторник, 21.04.2009, 18:18 | Сообщение # 40 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Quote (Круэлла) причем здесь немецкие овчарки Но в который раз -мой респект тем владельцам карди,которые занимаются с ними любыми видами дрессуры Круэлла, совершенно ни при чем, разве что дисциплина ЗКС этой породе "по плечу" и словно под эту породу написана. Работа хорошо обученной нем. овчарки может быть образцом для подражания. Ну а корги с позиции использования в зкс - сплошное недоразумение, если стремиться к высоким результатам. Сдача на первую степень подразумевает выполнение норматива практически без ошибок, с хорошей техникой, а это непросто, особенно для такой небольшой собаки, как кардиган. Так что занятия с кардиганом ЗКС больше похоже на терапию для собаки, что конечно же не исключает ни восхищения трудами владельца, ни увлекательности самих занятий.
Сообщение отредактировал Gabiko - Вторник, 21.04.2009, 18:19 |
|
| |
|
|