 Меню сайта | |
Предлагаются
| Статистика | |
| Форма входа | |
|
| Поиск | |
| Друзья сайта | |
|
| Приветствую Вас, Гость · RSS |
26.04.2024, 03:13 |
|
|
Уэльский пастух-2011
|
|
| jaklin-corgi | Дата: Суббота, 03.12.2011, 00:46 | Сообщение # 221 |
 Ветеран форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Veresk, В отдельных случаях конечно да . Я не говорю что их вообще в природе не бывает. Просто иногда удивляют такие претензии к иностранным заводчикам. Мол нам звезду не продали. Ну с какой стати Заводчик должен это делать. Конечно надо быть заведомо готовым к тому что вам на блюде не принесут супер звезду. Я вообще всегда говорю. Хотите чемпиона купите уже готового))))))) 
Да и звезда может быть во все небо, а в разведении себя эта собака никак не покажет. Так что ринг это еще далеко не все в разведении и подборе пары. В Ринге мы видим я считаю только верхушку айсберга по большому счету
________________________
питомник"Эльфборг"
kennel"Elfborg"
+ 7-962-983-96-90
Сообщение отредактировал jaklin-corgi - Суббота, 03.12.2011, 00:48 |
| |
| |
| Veresk | Дата: Суббота, 03.12.2011, 00:49 | Сообщение # 222 |
 Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (jaklin-corgi) Заводчики-дрессировщики карди не считают это криминалом....узнавала не так давно у Еханны
Жаль, если они так расходятся даже с пастушьим тестом.
Я, как заводчик-дрессировщик карди - считаю. И солидарна в этом с международным нормативом тестирования поведения пастушьей собаки.
Мнение Йоханны надо будет как-нибудь подробно спросить лично.  Не говоря о других заводчиках. Та же Яана Юппонахо мне говорил вещи, противоположные тому о чем вы заявляете. И никак не называла недоверчивость ничем иным, чем робостью или трусоватостью (в зависимости от выраженности).
Чем это и является, если говорить о поведении собак и нормальных критериях его оценки. Приведите на нормальное бытовое тестирование (не имею в виду РКФ-ный Т-1, его только инвалид не пройдет) "недоверчивого" кардигана, он покажет низкие баллы, робость и низкую адаптивность и на других пунктах тестирования поведения, не имеющих отношения к людям.
сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
| |
| |
| jaklin-corgi | Дата: Суббота, 03.12.2011, 00:52 | Сообщение # 223 |
|
Ветеран форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Quote (Veresk) противоположные тому о чем вы заявляете.  Я думаю мы все таки о немного разном поведении говорим
________________________
питомник"Эльфборг"
kennel"Elfborg"
+ 7-962-983-96-90
|
| |
| |
| Veresk | Дата: Суббота, 03.12.2011, 00:55 | Сообщение # 224 |
|
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (jaklin-corgi) Я вообще всегда говорю. Хотите чемпиона купите уже готового
Это точно.
Quote (jaklin-corgi) Да и звезда может быть во все небо, а в разведении себя эта собака никак не покажет. Так что ринг это еще далеко не все в разведении и подборе пары. В Ринге мы видим я считаю только верхушку айсберга по большому счету
Безусловно.
Quote (jaklin-corgi) Просто иногда удивляют такие претензии к иностранным заводчикам. Мол нам звезду не продали. Ну с какой стати Заводчик должен это делать.
Конечно, не должен, ни здесь, ни там. Насколько заводчик заинтересован в вас, как во владельце, насколько ему нужен именно этот щенок под боком, исходя из этого он и будет решать.
Ну вы знаете.
сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
| |
| |
| jaklin-corgi | Дата: Суббота, 03.12.2011, 00:59 | Сообщение # 225 |
|
Ветеран форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Veresk,
________________________
питомник"Эльфборг"
kennel"Elfborg"
+ 7-962-983-96-90
|
| |
| |
| Veresk | Дата: Суббота, 03.12.2011, 00:59 | Сообщение # 226 |
|
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (jaklin-corgi) Боже упаси от каких либо заявлений Я думаю мы все таки о немного разном поведении говорим
Вот чтобы не говорить о разном поведении и нужны тестирования поведения. После них, конечно, некоторые владельцы тоже норовят сказать: "Это она у меня не трусливая, это смелость бывает разной степени! (вспоминаю одного владельца после проведенного мной тестирования, когда крупная собачка от простого подхода с расстояния незнакомого, доброжелательного, спокойного человека забилась в ужасе)
Но это уже сложнее, т.к. судьи, балльная система итп. Ментал-тесты - хорошая штука.
сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
| |
| |
| Veresk | Дата: Суббота, 03.12.2011, 01:01 | Сообщение # 227 |
|
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (jaklin-corgi) Боже упаси от каких либо заявлений
Может быть я неточно выразилась, прошу прощения, параллельно сейчас работаю над проектом.
сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
| |
| |
| jaklin-corgi | Дата: Суббота, 03.12.2011, 01:05 | Сообщение # 228 |
|
Ветеран форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Quote (Veresk) от простого подхода с расстояния незнакомого, доброжелательного, спокойного человека забилась в ужасе 
 
Quote (Veresk) Вот чтобы не говорить о разном поведении и нужны тестирования поведения
________________________
питомник"Эльфборг"
kennel"Elfborg"
+ 7-962-983-96-90
|
| |
| |
| Veresk | Дата: Суббота, 03.12.2011, 01:18 | Сообщение # 229 |
|
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (jaklin-corgi) К сожалению не так давно тоже такой мрак наблюдала у НО
Так это и была НО.
сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
| |
| |
| jaklin-corgi | Дата: Суббота, 03.12.2011, 01:24 | Сообщение # 230 |
|
Ветеран форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
|  Мда грусный смех конечно но однако
________________________
питомник"Эльфборг"
kennel"Elfborg"
+ 7-962-983-96-90
|
| |
| |
| Veresk | Дата: Суббота, 03.12.2011, 01:44 | Сообщение # 231 |
|
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (jaklin-corgi) Мда грусный смех конечно но однако
К сожалению, зрители тоже смеялись, уж очень ярко себя проявила собачка, хотя на нее никто не нападал и в общем, не давил на нее.
Но это совершенно не мешало владельцу и потом утверждать, что его собачка - вполне смелая, просто недоверчивая.
сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
| |
| |
| myfrench | Дата: Суббота, 03.12.2011, 19:00 | Сообщение # 232 |
|
Почти ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 1163
Статус: Offline
| Вот зашел тут на Форуме разговор о кёрунге.
Соответственно, возникли вопросы: а какие, вообще, существуют системы, дающие право на использование собаки в племенном разведении?
Как это поставлено в других породах?
Как это поставлено в других странах?
Есть ли какие-то прецеденты в породе вельш-корги кардиган?
Дети... Кошки... Собаки...
|
| |
| |
| Veresk | Дата: Суббота, 03.12.2011, 19:30 | Сообщение # 233 |
|
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| myfrench, я там в теме про керунг кое-что пишу об этом, отвечая на вопросы.
сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
Сообщение отредактировал Veresk - Суббота, 03.12.2011, 19:31 |
| |
| |
| myfrench | Дата: Суббота, 03.12.2011, 19:54 | Сообщение # 234 |
|
Почти ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 1163
Статус: Offline
| Ага, отлично! 
Дети... Кошки... Собаки...
|
| |
| |
| yasneeyasnogo | Дата: Суббота, 03.12.2011, 23:33 | Сообщение # 235 |
 Ветеран форума
Группа: Члены НКП
Сообщений: 1267
Статус: Offline
| Quote (jaklin-corgi) Да и звезда может быть во все небо, а в разведении себя эта собака никак не покажет. Так что ринг это еще далеко не все в разведении и подборе пары. В Ринге мы видим я считаю только верхушку айсберга по большому счету 
myfrench, Яков,вы мне кажется тоже как то не совсем верно мой ход мысли приняли,я во многих вопросах озадачена так же как и вы.Но пока я не вижу особенного выхода в плане изменения ситуации как таковой,ибо мнение заводчиков разняться а посему каждый сам себе критерий что и кого он разводит,и наверное врядли найдутся аргументы которые безусловно послужили бы на благо породе,будь разведенцы едины хотя бы по глобальным вопросам..А так можно только отвечать за собственную добропорядочность занявшись разведением,либо отказатся от такового.
http://corgi-iz-doma-vengre.com/
|
| |
| |
| Sunny | Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 00:21 | Сообщение # 236 |
 Почти ветеран
Группа: НКП ВКК
Сообщений: 878
Статус: Offline
| Quote (yasneeyasnogo) А так можно только отвечать за собственную добропорядочность занявшись разведением,либо отказатся от такового
Если смотреть примеры других стран (а там тоже всякое бывает), то добропорядочные заводчики объединяются, например, подписывая некий общий Кодекс Этики заводчика, который содержит в себе перечень принципов разведения, которых заводчик придерживается.
Для будущих владельцев щенков - это некая (небольшая правда) гарантия качественного подхода к разведению и выращиванию щенков. Что является наказанием для заводчика, если он нарушает Кодекс Этики? Скорее только общественное порицание, что в некоторых странах оказывается довольно серьезной мерой.
Захотят ли наши заводчики подписаться под Кодексом этики, а главное - следовать ему? Это вопрос заводчикам.
Тут будут и плюсы для них, но конечно и определенные дополнительные сложности.
Так что вопрос - над которым стоило бы подумать.
События и новости: www.cardigan.ru
Истории и путешествия: http://cardigan-ru.livejournal.com/
Сообщение отредактировал Sunny - Воскресенье, 04.12.2011, 00:22 |
| |
| |
| myfrench | Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 00:24 | Сообщение # 237 |
|
Почти ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 1163
Статус: Offline
| yasneeyasnogo, Яна, на мой взгляд, тут много разных аспектов.
И сделать можно многое, и формы могут быть совершенно разные.
Поведенческие аспекты, о которых высказались, по-моему, все, потому что не заметить этого было нельзя, сегодня обсуждали в теме кёрунг.
Там и ссылки на интересную информацию, и предложения по введению элементов добровольного тестирования с перспективой создания системы допуска к племенному разведению.
Тема стандарта не то, что не исчерпана, а, практически, не обсуждена. Давно висит интереснейшая тема форума "Фронт кардигана".
Стандарт, вообще, забавная штука. Вроде, закон, а какое разнообразие типов!
Я точно так же, как и многие, до конца не понимаю стандарт, поэтому его трактование и комментарии к нему специалистов были бы крайне интересны.
Причем, многие вопросы, которые возникают за рингом, исходят именно из-за незнания или неправильной трактовки стандарта.
Информация о рабочих качествах кардигана, о занятиях, о нагрузках и прочем...
Побуждение владельцев к активным занятиям со своими питомцами...
Да, мало ли чего еще?!
С одной стороны, все это должно формировать понимание породы, простите, ЗНАНИЕ породы.
С другой стороны, сформировать механизмы, регулирующие племенное разведение.
Яна, сегодня долго беседовал со своей приятельницей, модератором Форума "Мои любимы французы", образованным биологом, генетиком и кинологом.
Процитирую без ее разрешения, знаю, что не обидится:
Яша, а ты не пробовал давать ссылки на нас, как на вашу перспективу в плане разведения и прочей попсы?
Интересно, народ понимает, что и чем грозит?
Поймите, не ради скандала затевалась эта тема. Увы, известно, к чему приводит бесконтрольное разведение и коммерциализация породы.
К фермам и фабрикам, к горе-питомниках в каждой подворотне, к торговле пометами оптом, к подлогу документов.
Слава богу, что питомников кардиганов пока мало.... Слава богу, что они все известны... Слава богу, что можно рассчитывать на их порядочность...
Но... Эх, это пресловутое НО...
Дети... Кошки... Собаки...
|
| |
| |
| cinecorgi | Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 00:44 | Сообщение # 238 |
 Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Статус: Offline
| ПоQuote (Sunny) Захотят ли наши заводчики подписаться под Кодексом этики, а главное - следовать ему? Это вопрос заводчикам.
Если сообщество, поддерживающее этот Кодекс, достаточно велико и авторитетно, то, наверное, захотят. Заводчики - это ведь не только владельцы питомников.
Грязный или мокрый - кардиган всегда во фраке
|
| |
| |
| yasneeyasnogo | Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 01:02 | Сообщение # 239 |
|
Ветеран форума
Группа: Члены НКП
Сообщений: 1267
Статус: Offline
| Sunny, Лена, совершенно граммотно передали мои мысли которые я в каком уже посте никак не могу сублимировать и скомпоновать! Спасибо.
Да захотят ли заводчики этого некого единства,вот я о чем....У меня есть большие сомнения на этот счет,к сожалению 
Вопрос поднят не простой и не однодневной дискуссии,как говорит мой любимый Карлсон:Продолжаем разговор........
http://corgi-iz-doma-vengre.com/
Сообщение отредактировал yasneeyasnogo - Воскресенье, 04.12.2011, 01:07 |
| |
| |
| Kruella | Дата: Воскресенье, 04.12.2011, 11:31 | Сообщение # 240 |
 Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Quote (Sunny) Захотят ли наши заводчики подписаться под Кодексом этики, а главное - следовать ему?
Леночка, а что есть Кодекс этики?
Не вязать порочных животных, в том числе с проблемным темпераментом?
Не продавать невакцинированных щенков?
Продавать щенков строго с контрактом (или, как говорят у нас,с договором), в котором указаны в первую очередь обязанности заводчика по отношению к покупателю? А не привычный для российского заводчика акт сдачи-приемки?
Не вязать суку каждую течку?
Не использовать своих сук, как moneyaccount? (и кобелей,кстати,тоже)
Ну так это вопрос совести, и не более.И зависит от ее наличия и количества.
Quote (myfrench) Тема стандарта не то, что не исчерпана, а, практически, не обсуждена.
Позвольте ответить вам словами моей заводчицы, работу которой я бесконечно уважаю, результаты там говорят сами за себя: и в шоу -огромное количество чемпионов мира/европы собственного разведения, и в здоровье,и в хэндлинге-я считаю ее одним из лучших хэндлеров.Во всяком случае, не так много людей,способных взять неотрингованную собаку за минуту до ринга, безупречно показать собаку и выиграть. Да,в общем-то,вы знакомы лично)))
"Стандарт как пейзаж, десять художников будут любоваться одним и тем же пейзажем и рисовать его. Но вы не найдете и двух одинаковых картин. Так и со стандартом.Стандарт один, а каждый интерпретирует его требования по-своему"
мы ждём щенков:)
|
| |
| |
|
|
