 Меню сайта | |
Предлагаются
| Статистика | |
| Форма входа | |
|
| Поиск | |
| Друзья сайта | |
|
| Приветствую Вас, Гость · RSS |
30.04.2024, 18:02 |
|
|
Уэльский пастух-2011
|
|
| Veresk | Дата: Среда, 23.11.2011, 15:44 | Сообщение # 81 |
 Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| talis, alert применяется в описании поведения собак, как бдительный, внимательный.
Quote (talis) Я бы не стала клеймить таких собак термином "трусливый" или "с плохой НС".
Я никого не "клеймлю", я говорю о том, следствием чего является недоверчивость к посторонним у таких собак.
Это не бдительность, не настороженность и не внимательность. Не алертность, одним словом. И уж никак не лояльность. Лояльная собака спокойно относится к ощупываниям на столе.
Если ее это напрягает, это проблема.
Это робость, пугливость, слабость НС в разной степени выраженности.
Кидаться в объятия ее никто не принуждает, но спокойно к этому относиться она должна именно по стандарту.
Quote (talis) Как может проявляться настороженность кардигана ? Причем именно не пугливость, а настороженность ?
В том, что алертный кардиган внимательно следит за окружающим миром, за владельцем, за подопечными ему животными, за территорией. Как и свойственно хорошей пастушьей овчарке.
сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
Сообщение отредактировал Veresk - Среда, 23.11.2011, 15:45 |
| |
| |
| jaklin-corgi | Дата: Среда, 23.11.2011, 15:45 | Сообщение # 82 |
 Ветеран форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| talis, Спасибо именно это и пробую в очередной раз написать 
________________________
питомник"Эльфборг"
kennel"Elfborg"
+ 7-962-983-96-90
|
| |
| |
| myfrench | Дата: Среда, 23.11.2011, 15:54 | Сообщение # 83 |
|
Почти ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 1163
Статус: Offline
| Veresk, ну, хорошо. Назовем это как угодно.
Щенок уже рожден. Рожден с той НС, какая есть. Понятно, что этого быть не должно, но есть.
Многие огласили свои наблюдения, да, и Вы видели...
Делать-то что?...
Хотя, наверное, об этом все же в этой теме....
Дети... Кошки... Собаки...
|
| |
| |
| Алисочка | Дата: Среда, 23.11.2011, 15:55 | Сообщение # 84 |
 Был не раз
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Статус: Offline
| ticianna, http://cardiganclub.ucoz.ru/forum/20-413-1
Сладкий сладкий коржик
Замок Святого Ангела Футуристка
|
| |
| |
| Veresk | Дата: Среда, 23.11.2011, 16:04 | Сообщение # 85 |
|
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (myfrench) Делать-то что?...
Вопрос интересный.
Похоже, что для начала не относиться к проблемам поведения собак, как к норме,и не выдавать это за породный признак. 
А дальше уж кто как хочет... Тот, кто заинтересован в качественном поведении кардиганов, может разнообразно тестировать поведение собак, проверять их в работе и разнообразной деятельности, проводить отбор по психике и характеру. Кому-то это не нужно или у него нет для этого знаний, желания, способностей, мотивации. Варианты.
Как и в других породах.
Это если речь идет о разведении.
А касательно конкретного щенка, что можно сказать? Это уже вопрос содержания, воспитания, коррекции недостатков поведения (если они есть), обучения для более или менее удобной жизни с ним.
сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
| |
| |
| ticianna | Дата: Среда, 23.11.2011, 16:12 | Сообщение # 86 |
 Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Статус: Offline
| Алисочка, про лабораторию LABOKLIN я вкурсе Это замечательная лаборатория (кстати, результаты которой, к сожалению, признаются не везде)
Меня интересует процесс тестирования именно помёта, о чём как я понимаю говорила cardiganium в своём посте. Я поняла, что генетические тесты были проведены щенкам до продажы, и уже к владельцам они отправились получив все документы? Или нет? И какие именно тесты были проведены всем щенкам?
Татьяна и Рита.
Татьяна и Рита
Сообщение отредактировал ticianna - Среда, 23.11.2011, 16:21 |
| |
| |
| jaklin-corgi | Дата: Среда, 23.11.2011, 16:14 | Сообщение # 87 |
|
Ветеран форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Quote (Veresk) Кому-то это не нужно или у него нет для этого знаний, желания, способностей, мотивации. Варианты.
Именно и опять таки получается что нет идеала и такие собаки все равно будут появляться.
________________________
питомник"Эльфборг"
kennel"Elfborg"
+ 7-962-983-96-90
|
| |
| |
| Veresk | Дата: Среда, 23.11.2011, 16:23 | Сообщение # 88 |
|
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (jaklin-corgi) Именно и опять таки получается что нет идеала и такие собаки все равно будут появляться.
Конечно, будут. Пресловутый человеческий фактор.
Процент таких собак будет зависеть от процента заводчиков, которые заинтересованы в качественном отборе собак по поведению и в проценте тех, что не заинтересованы или неспособны.
Положительных прогнозов на эту тему у меня пока что, судя по ситуации, нет. Но и волнений по этому поводу тоже. Дело житейское, к сожалению, и обычное во многих породах. С теми же объяснениями про то, что "это он не трусливый, а недоверчивый (стеснительный, застенчивый итд итп)". Классика. 
сайт о наших вельш корги кардиган
http://www.cardigancorgi.org/
Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
| |
| |
| myfrench | Дата: Среда, 23.11.2011, 16:27 | Сообщение # 89 |
|
Почти ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 1163
Статус: Offline
| Quote (Veresk) Похоже, что для начала не относиться к проблемам поведения собак, как к норме,и не выдавать это за породный признак.
Нуууу... Это как дело пойдет! Что будет вскоре породным признаком... Ой, молчу... 
Дети... Кошки... Собаки...
|
| |
| |
| myfrench | Дата: Среда, 23.11.2011, 16:34 | Сообщение # 90 |
|
Почти ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 1163
Статус: Offline
| Ладно, друзья мои, я пока удаляюсь - мне раненько в Землю Обетованную на три денечка. Собираться надо.
Пожалуйста, не ссорьтесь. Будьте выдержаны и взаимовежливы...
Пока что тон этого разговора мне очень даже нравится...
Да, есть еще вещи, которые можно было бы обсудить. Например: хендлинг на монопородной выставке...
Дети... Кошки... Собаки...
|
| |
| |
| Федя-Ника | Дата: Среда, 23.11.2011, 17:10 | Сообщение # 91 |
 Желанный гость
Группа: Члены НКП
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Какая интересная дискуссия случилась после Уэльского пастуха.
Жаль мы не успели к началу выставки...чтобы понять, что все так плохо в нашем королевстве   , хотя на мой взгяд Уэльский пастух - обычная монопородка,которых было и будет еще много. И поголовье наших кардиганов мало чем отличается от поголовья кардиганов в любой другой стране.
И в других странах, как и у нас, есть отличные собаки, есть не очень, а есть и совсем не очень.
Мы регулярно ездим на самые многочисленные кардганские монопродки в Финляндию, и на этот раз на юбилейной 40-й выставке кардиганов было видимо-невидимо. И картина примерно такая же как и у нас: есть собаки с неправильным передом (это встречается наиболее часто), недостатком углов, а отсюда и ущербными движения, да и мягкая спина тоже имеется. Были и трусливые, и пытающиеся укусить эксперта.
Это же все не с потолка падает - это все результаты разведения. Если заводчик закрывает глаза на недостатки ( а бывает, что просто их не видит, т.к. имеет смутное представление о стандарте, ) и запускает их в следующую генерацию - вот вам и привет!
Что мешает продумывать каждую вязку и выводить из разведения брак?
Вот-вот, он самый -
Quote (Veresk) Пресловутый человеческий фактор.
Может быть вспомним Владимира Ильича (кто не знает - это Ленин) и претворим в жизнь его слоган "Лучше меньше, да лучше" :D
Кстати, когда были в Финии, стояли за рингом и разговаривали с фискими заводчиками. Так они как раз считают, что в России сейчас есть хорошие кардиганы. Это я в защиту наших 
Сообщение отредактировал Федя-Ника - Среда, 23.11.2011, 17:12 |
| |
| |
| cardiganium | Дата: Среда, 23.11.2011, 18:15 | Сообщение # 92 |
 Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| ticianna, Я проводила Генетические тесты:DM - Дегенеративная миелопатия, флаффи и "шоколад" в Американской лаборатории DDС Veterinary и заказывала их, когда собакам было 1,5 месяца на весь помет. Все владельцы в курсе тестирования и результатов анализов, сертификаты недавно прибыли из штатов и передаются владельцам малышей при встрече. Некоторые владельцы щенков заключали со мной договор, в котором есть пункт:
5. На момент передачи щенка Покупателю, щенок прошел генетическое тестирование на предмет врождённых дефектов, препятствующих использованию в разведении или дисквалифицирующих пороков у данной породы. Результаты анализов указываются в Сертификате генетической лаборатории на данного щенка.
В этой лаборатории по данной породе проводятся только эти 3 вида тестирования.
т.8(916)016-27-35 Юлия
Счастье, которое можно себе завести!
www.cardiganium.ru
Сообщение отредактировал cardiganium - Среда, 23.11.2011, 18:18 |
| |
| |
| ticianna | Дата: Среда, 23.11.2011, 18:43 | Сообщение # 93 |
|
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Статус: Offline
| cardiganium, спасибо за ответ. Но зачем тестировать каждого щенка на флаффи и шоколад, т.к. это не имеет ни какого отношения к здоровью, ну если только щенок не приобретается в серьезные руки для серьезной плем.работы? И не проще ли протестировать на насительство гена флаффи и шоколад производителей?
А как же Optigen? И как же vWD, это всё же генетическое заболевание, а не пушистая шерсть, которая в принципе отличной жизни не мешает.
Татьяна и Рита
|
| |
| |
| jaklin-corgi | Дата: Среда, 23.11.2011, 19:24 | Сообщение # 94 |
|
Ветеран форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Quote (ticianna) И не проще ли протестировать на насительство гена флаффи и шоколад производителей?
Присоединяюсь к вопросу... интересно....
________________________
питомник"Эльфборг"
kennel"Elfborg"
+ 7-962-983-96-90
|
| |
| |
| Kruella | Дата: Среда, 23.11.2011, 19:30 | Сообщение # 95 |
 Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Quote (cardiganium) А вы лично сдавали генетические анализы вашей собаке (их на сегодня 4 вида + снимки 
Ну если уж речь о тестах:)
мы ждём щенков:)
Сообщение отредактировал Kruella - Среда, 23.11.2011, 19:32 |
| |
| |
| cardiganium | Дата: Среда, 23.11.2011, 20:04 | Сообщение # 96 |
|
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| ticianna, Мы сделали те анализы щенкам, которые были необходимы для этого помета, учитывая анализы, сделанные их родителям на носительство только одного из этих 3-х указанных мною генов. В начале нашей карьеры в качестве заводчиков Вельш Корги Кардиганов, мы решили, в свете последних генетических проблем в экстерьере и со здоровьем во многих породах, понимать какими особями мы обладаем и что от них получаем, дополнительно делая необходимые генетические анализы. И мне очень польстило и лишний раз доказало, что я занимаю правильную позицию, когда получила письмо от европейца, которому понравились мои малыши "Certainly the price is justified, because you're one of the few breeders who perform before the release of a puppy, the genetic testing."
т.8(916)016-27-35 Юлия
Счастье, которое можно себе завести!
www.cardiganium.ru
Сообщение отредактировал cardiganium - Среда, 23.11.2011, 21:28 |
| |
| |
| cardiganium | Дата: Среда, 23.11.2011, 20:35 | Сообщение # 97 |
|
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Quote (ticianna) Но зачем тестировать каждого щенка на флаффи и шоколад, т.к. это не имеет ни какого отношения к здоровью, ну если только щенок не приобретается в серьезные руки для серьезной плем.работы?
"Удел человека - знание, но одного он не может узнать: он не может узнать, спасет его знание или погубит. Он погибнет - будьте уверены, - но так и не узнает, что его погубило: знание, которым он овладел, или то, которое от него ускользнуло и спасло бы его, если бы он им овладел."
Роберт Пенн Уоррен "Вся королевская рать".
Я очень надеюсь, что данное знание спасет моих новоиспеченных кардигановладельцев в разведение их собак. И я сделала для этого все, что знала и могла на тот момент и чем могу помочь им сегодня.
т.8(916)016-27-35 Юлия
Счастье, которое можно себе завести!
www.cardiganium.ru
|
| |
| |
| Kruella | Дата: Среда, 23.11.2011, 20:39 | Сообщение # 98 |
|
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Статус: Offline
| cardiganium, а что с анализами их родителей? Они оба носители? Или один из них шоколад/флаффи?Или оба? Ну,чтоб весь помет тестировать?
Тесты-это вещь полезная, спасибо их создателю Но не проще ли просто протестировать родителей?
Да,действительно немного заводчиков тестируют пометы( а смысл,когда можно сначала протестировать, потом подобрать пару),если только от данной конкретной пары не возможно появление проблемных щенков, но достаточное количество бридеров тестируют производителей.
Как-то на одном из крупных кинологических ресурсов была большая тема о тестах.Из которой я сделала вывод,что многие уже знают о тестах, но вот как их применить-представления не имеют.
мы ждём щенков:)
|
| |
| |
| Kruella | Дата: Среда, 23.11.2011, 20:48 | Сообщение # 99 |
|
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Quote (cardiganium) Я очень надеюсь, что данное знание спасет моих новоиспеченных кардигановладельцев в разведение их собак. И я сделала для этого все, что знала и могла на тот момент и чем могу помочь им сегодня.
Отец одной из моих собак происходит из очень успешного питомника. Так вот, всех щенков, которые планируются в разведение(то есть даже уже не щенков, а зачастую молодых собак) тестируют. При обнаружении даже носительства(!) их усыпляют...Жестоко,да. Без сантиментов. Аксиома того питомника: Ни одна собака с этой приставкой, которая может навредить здоровью породы, в разведении использоваться не будет. И она не может попасть в него никакими путями.
Страшно,жестоко, нечеловечно?Возможно. Но честно.По отношению к породе.И будущим владельцам тоже.
мы ждём щенков:)
Сообщение отредактировал Kruella - Среда, 23.11.2011, 20:50 |
| |
| |
| cardiganium | Дата: Среда, 23.11.2011, 21:04 | Сообщение # 100 |
|
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Kruella, Я вроде дала ответ в целесообразности моего тестирования всего помета. И как уже писала ticianna, Quote (ticianna) не пушистая шерсть, которая в принципе отличной жизни не мешает.
Эта информация, как одна из составляющих племенной работы. Есть еще и другие, куда более важные слагаемые успеха в воспроизведение на свет хороших собак, приближенных к идеалу.
В данном случае всех участников данной темы, рассудит только время. Всем нашим маленьким кардиганьчикам российской селекции еще расти и развиваться. Возвращаясь к началу этой темы, хочу подвести итог - рано еще давать всем нашим отпрыскам оценку.
т.8(916)016-27-35 Юлия
Счастье, которое можно себе завести!
www.cardiganium.ru
Сообщение отредактировал cardiganium - Среда, 23.11.2011, 21:17 |
| |
| |
|
|
