Меню сайта | |
Предлагаются
Статистика | |
Форма входа |
|
Поиск | |
Друзья сайта | |
|
Приветствую Вас, Гость · RSS |
21.05.2024, 09:22 |
|
Уэльский пастух-2011
|
|
Kruella | Дата: Среда, 23.11.2011, 21:14 | Сообщение # 101 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Quote (cardiganium) данные анализы каждого щенка нужны были для дальнейшего разведения этих щенков. А тем более носитель гена Флаффи и шоколада никаких проблем со здоровьем не испытывает и испытывать по определению не может. Эта информация важна исключительно в планировании вязок и подборе пар. Эта информация, как одна из состовляющих племенной работы. Так я (и не только я) пытаемся понять глубокий смысл тестирования помета, а не производителей. Вроде бы целесообразнее, в том числе и в экономическом аспекте, протестировать будущих производителей.
И если " данные анализы каждого щенка нужны были для дальнейшего разведения этих щенков", т.е. все эти щенки планируются для дальнейшего разведения, то как же тестирование на PRA? vWD? локти-ТБ?
мы ждём щенков:)
|
|
| |
cardiganium | Дата: Среда, 23.11.2011, 21:29 | Сообщение # 102 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Kruella, я поправила свои последнии посты, может теперь стало все более понятнее.
т.8(916)016-27-35 Юлия
Счастье, которое можно себе завести!
www.cardiganium.ru
|
|
| |
cardiganium | Дата: Среда, 23.11.2011, 21:35 | Сообщение # 103 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| данный анализ делается каждой собаке в возрасте 1,5 лет, до первых вязок. Дети по результатам снимков их родителей не могут быть свободными от дисплазии.
т.8(916)016-27-35 Юлия
Счастье, которое можно себе завести!
www.cardiganium.ru
Сообщение отредактировал cardiganium - Среда, 23.11.2011, 21:35 |
|
| |
Veresk | Дата: Среда, 23.11.2011, 21:40 | Сообщение # 104 |
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (cardiganium) Дети по результатам снимков их родителей не могут быть свободными от дисплазии. Зато с определенными результатами родителей на PRA могут быть свободными от PRA.
И неудовлетворительные результаты по дисплазии у родителей могут поставиь вопрос в принципе о целесообразности использования родителей в разведении.
сайт о наших вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/ Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
Сообщение отредактировал Veresk - Среда, 23.11.2011, 21:42 |
|
| |
cardiganium | Дата: Среда, 23.11.2011, 21:46 | Сообщение # 105 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Veresk, я уже все это отметила, и писала о необходимости только 3-х анализов для всего помета
т.8(916)016-27-35 Юлия
Счастье, которое можно себе завести!
www.cardiganium.ru
|
|
| |
Федя-Ника | Дата: Среда, 23.11.2011, 21:52 | Сообщение # 106 |
Желанный гость
Группа: Члены НКП
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Quote (Kruella) Отец одной из моих собак происходит из очень успешного питомника. Так вот, всех щенков, которые планируются в разведение(то есть даже уже не щенков, а зачастую молодых собак) тестируют. При обнаружении даже носительства(!) их усыпляют...Жестоко,да. Без сантиментов. Аксиома того питомника: Ни одна собака с этой приставкой, которая может навредить здоровью породы, в разведении использоваться не будет. И она не может попасть в него никакими путями. Страшно,жестоко, нечеловечно?Возможно. Но честно.По отношению к породе.И будущим владельцам тоже.
Какие ужасы вы описываете!
"При обнаружении носительства..." Если щенок носитель, значит кто-то из его родителей тоже носитель, но его видимо своевременно не усыпили... Сначала надо отделить мух от котлет. Навредить здоровью - это пускать в разведение носителей генетических заболеваний. А как здоровью породы навредит флаффик , крипторх или носитель brown delute? Генетика может преподнести такой сюрприз, которого вы и не ждете, даже при самом тщательном отборе.
Неужели они и ностителей гена флаффи усыпляют????
Все-таки уже давно есть цивилизованные способы недопуска такой собаки в разведении, основным из которых является стерилизация. У нас в России, насколько я знаю, при актировке помета таким щенкам делают пометку "не для племенного использования"
|
|
| |
Veresk | Дата: Среда, 23.11.2011, 21:53 | Сообщение # 107 |
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (cardiganium) я уже все это отметила, и писала о необходимости только 3-х анализов для всего помета То есть, родители помета протестированы по PRA и дисплазии ТБС и ЛС? И можно узнать результаты тестирования вашего помета на шоколад?
сайт о наших вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/ Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
|
| |
Kruella | Дата: Среда, 23.11.2011, 21:55 | Сообщение # 108 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Статус: Offline
| cardiganium,я вопросы задавала в связи с вот этим сообщением.Всего лишь:) Quote (cardiganium) Позвольте узнать, о чем вы все говорите, кто вас не радует? Кто-то конкретно? Вы все так лихо даете описание всем собакам, без рентгена определяете дисплазию, и другие генетические проблемы. А вы лично сдавали генетические анализы вашей собаке (их на сегодня 4 вида + снимки), т.к. в вашем посту много слов, почему и от чего. Ваша речь предполагает абсолютную уверенность в своей собаке и наличие проблем у других. Мне кажется, что многие из тех, кто так жестко высказывает свое мнение о качестве молодой популяции карди в России еще к этому совершенно не готов.
мы ждём щенков:)
|
|
| |
cardiganium | Дата: Среда, 23.11.2011, 22:05 | Сообщение # 109 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Я думаю, что уже достаточно рассказала о своих собаках.
т.8(916)016-27-35 Юлия
Счастье, которое можно себе завести!
www.cardiganium.ru
|
|
| |
Kruella | Дата: Среда, 23.11.2011, 22:05 | Сообщение # 110 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Сегодня просто день научных откровений.Для меня.Столько нового узнаю
Quote (Федя-Ника) Какие ужасы вы описываете! Да, для просто человека это действительно ужас. Для просто владельца. Для просто владельца суки.Сук. Да и для меня тоже ужас. Но вот осудить я такое в принципе,не могу. Заводчик имеет право.И,может быть,даже должен так поступать.
Quote (Федя-Ника) "При обнаружении носительства..." Если щенок носитель, значит кто-то из его родителей тоже носитель, но его видимо своевременно не усыпили... а вот купили такого.К примеру.Потому что достоинств много. И повязали с чистой сукой.Протестировали щенков.Часть отбраковали. В принципе, отбраковка естественный процесс в заводческом деле.Наверное.
Quote (Федя-Ника) Сначала надо отделить мух от котлет. могу уверить, что там все четко отдалено.Мухи,котлеты,собаки,их разведение...За 50 лет-то на вершинах породы.
Quote (Федя-Ника) А как здоровью породы навредит флаффик , крипторх или носитель brown delute? ну не во всех породах есть безобидные флаффики и симпатичные дильюты:) Бывает,собачки еще болеют.Чем-нибудь передающимся по наследству.
Quote (Федя-Ника) Генетика может преподнести такой сюрприз, которого вы и не ждете, даже при самом тщательном отборе. это даааа. Что генетика-продажная девка,сейчас,наверное,знает даже первоклассник:)
Quote (Федя-Ника) Все-таки уже давно есть цивилизованные способы недопуска такой собаки в разведении, основным из которых является стерилизация. есть.И стерилизация ,и кастрация, и себе оставить и никуда не пускать... Но есть и более жесткие вещи. Кто его знает,как надо...
Quote (Федя-Ника) У нас в России, насколько я знаю, при актировке помета таким щенкам делают пометку "не для племенного использования" ну мой пример ,как можно понять, из вполне цивилизованной страны. А в России да-пометку делают.Иногда. А чаще кричат-шоу-класс,суперзвезды:):):)
мы ждём щенков:)
|
|
| |
Kruella | Дата: Среда, 23.11.2011, 22:11 | Сообщение # 111 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Quote (cardiganium) данный анализ делается каждой собаке в возрасте 1,5 лет, до первых вязок. Дети по результатам снимков их родителей не могут быть свободными от дисплазии. ну да, это так. И на флаффи ,к примеру, можно протестировать до первой вязки, а не в 2 месяца.Если родители не тестированы,или тестированы с нерадостным результатом. Если ,конечно, не звонит вам(вам-это риторически) некий сопородник, и говорит:" Хелло, дядя Том! Меня интересует кобель из этого помета,но чистый. Так как ты в курсе,что мои суки все носители. Можешь протестировать?"
мы ждём щенков:)
Сообщение отредактировал Kruella - Среда, 23.11.2011, 22:14 |
|
| |
cardiganium | Дата: Среда, 23.11.2011, 22:17 | Сообщение # 112 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Как мне кажется, анекдот в тему: В древней Спарте слабых и некрасивых мальчиков сбрасывали в пропасть. Именно поэтому в Греции нет сборной по шахматам!
т.8(916)016-27-35 Юлия
Счастье, которое можно себе завести!
www.cardiganium.ru
|
|
| |
Федя-Ника | Дата: Среда, 23.11.2011, 22:21 | Сообщение # 113 |
Желанный гость
Группа: Члены НКП
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Quote (Kruella) Да, для просто человека это действительно ужас. Для просто владельца. Для просто владельца суки.Сук. Это щас про кого было? Это ужас для цивилизованного заводчика. Я не думаю, что владельцы этого питомника будут благодарны вам за то, что вы озвучили их политику.
Quote (Kruella) А в России да-пометку делают.Иногда. А чаще кричат-шоу-класс,суперзвезды:):):) Эка вы тут шашкой машете А можно ли привести хотя бы один пример такого безобразия?
|
|
| |
jaklin-corgi | Дата: Среда, 23.11.2011, 22:24 | Сообщение # 114 |
Ветеран форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 2408
Статус: Offline
| Kruella, Ну по большому счету а что такого в тестировании потомства на флаффи и шоколад? Ну хочет заводчик протестировать потомство не смотря на какие либо тесты родителей. В конце концов имеет право. Может это не рационально, но вполне похвально. Не поленился человек узнал ответ на интересующий вопрос. Знаю что заводчики пемов так же делают щенкам тесты на флафии . Заводчик делает себе пометки и потом может четко сказать что и откуда идет в его дальнейшем разведении.
________________________
питомник"Эльфборг" kennel"Elfborg"
+ 7-962-983-96-90
|
|
| |
Veresk | Дата: Среда, 23.11.2011, 22:24 | Сообщение # 115 |
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (cardiganium) Я думаю, что уже достаточно рассказала о своих собаках. То есть, ответов на свои вопросы я не дождусь.
Значит, другие заводчики и породники не могут узнать о результатах тестирования ваших собак и вашего помета. Только будут знать, что "щенки протестированы". Ясно, спасибо.
сайт о наших вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/ Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
|
| |
Kruella | Дата: Среда, 23.11.2011, 22:27 | Сообщение # 116 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Quote (Федя-Ника) Это щас про кого было? Quote (Kruella) Да, для просто человека это действительно ужас. Для просто владельца. Для просто владельца суки.Сук. Да и для меня тоже ужас.
Quote (Федя-Ника) Это ужас для цивилизованного заводчика. в чем?
Quote (Федя-Ника) Я не думаю, что владельцы этого питомника будут благодарны вам за то, что вы озвучили их политику. да бросьте,эта политика не скрывается ни от кого из породников. Как-то букетов с конфетами там не много, а вот такая правда жизни имеет право быть.
Quote (Федя-Ника) Эка вы тут шашкой машете тсссс...полегче на поворотах на броневичке
Quote (Федя-Ника) А можно ли привести хотя бы один пример такого безобразия? хм... ну,право,не знаю... Неужели никогда такого не встречали? Тогда вы счастливый человек.
мы ждём щенков:)
|
|
| |
Kruella | Дата: Среда, 23.11.2011, 22:30 | Сообщение # 117 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Quote (jaklin-corgi) Ну по большому счету а что такого в тестировании потомства на флаффи и шоколад? Ну хочет заводчик протестировать потомство не смотря на какие либо тесты родителей. В конце концов имеет право. Может это не рационально, но вполне похвально. Не поленился человек узнал ответ на интересующий вопрос. Знаю что заводчики пемов так же делают щенкам тесты на флафии . Заводчик делает себе пометки и потом может четко сказать что и откуда идет в его дальнейшем разведении. ни-че-го Я люблю тесты,я-за тесты:)
Всего лишь сообщение заинтересовало.Вот это.Не более.Слов в нем-много)
Quote (cardiganium) Позвольте узнать, о чем вы все говорите, кто вас не радует? Кто-то конкретно? Вы все так лихо даете описание всем собакам, без рентгена определяете дисплазию, и другие генетические проблемы. А вы лично сдавали генетические анализы вашей собаке (их на сегодня 4 вида + снимки), т.к. в вашем посту много слов, почему и от чего. Ваша речь предполагает абсолютную уверенность в своей собаке и наличие проблем у других. Мне кажется, что многие из тех, кто так жестко высказывает свое мнение о качестве молодой популяции карди в России еще к этому совершенно не готов.
мы ждём щенков:)
|
|
| |
cardiganium | Дата: Среда, 23.11.2011, 22:32 | Сообщение # 118 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Quote (Kruella) Если ,конечно, не звонит вам(вам-это риторически) некий сопородник, и говорит:" Хелло, дядя Том! Меня интересует кобель из этого помета,но чистый. Так как ты в курсе,что мои суки все носители. Можешь протестировать?" А что такое желание как то извращает разведение? Вы чего хотите то? Я уже четко сказала, что мать и отец носители одного из генов флаффи и шоколада, поэтому делали анализы щенкам, чтобы потом вы не писали Quote (Kruella) а вот купили такого.К примеру.Потому что достоинств много. И повязали с чистой сукой.Протестировали щенков.Часть отбраковали. В принципе, отбраковка естественный процесс в заводческом деле.Наверное. Все предельно честно и прозрачно. Quote (Kruella) cardiganium,я вопросы задавала в связи с вот этим сообщением.Всего лишь:) Quote (cardiganium)Позвольте узнать, о чем вы все говорите, кто вас не радует? Кто-то конкретно? Вы все так лихо даете описание всем собакам, без рентгена определяете дисплазию, и другие генетические проблемы. А вы лично сдавали генетические анализы вашей собаке (их на сегодня 4 вида + снимки), т.к. в вашем посту много слов, почему и от чего. Ваша речь предполагает абсолютную уверенность в своей собаке и наличие проблем у других. Мне кажется, что многие из тех, кто так жестко высказывает свое мнение о качестве молодой популяции карди в России еще к этому совершенно не готов. А вы это к чему повторили, хотите поделиться своими результатами анализов?
т.8(916)016-27-35 Юлия
Счастье, которое можно себе завести!
www.cardiganium.ru
|
|
| |
Kruella | Дата: Среда, 23.11.2011, 22:42 | Сообщение # 119 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Quote (cardiganium) А что такое желание как то извращает разведение? нет,это нормальный диалог двух заводчиков. Всего лишь.
Quote (cardiganium) Вы чего хотите то? Quote (cardiganium) Я уже четко сказала, что мать и отец носители одного из генов флаффи и шоколада, поэтому делали анализы щенкам понятно.До этого вы этого не говорили. А немного по другому.Спасибо.Этот вопрос вам и задавали несколькими страницами ранее по меньшей мере 4 человека.
Quote (cardiganium) чтобы потом вы не писали а что ,нельзя было? писАть? или пример из жизни такой приводить? И кроме пушистого шоколада есть еще вещи,которые мешают собаке жить.Вот так вот.
Quote (cardiganium) А вы это к чему повторили тон пафосный просто удивил.Еще на 2 странице.Причем обращенный к просто владельцу неплеменных собак.
Quote (cardiganium) ите поделиться своими результатами анализов? Тестов.Это не анализы. На шоколад и флаффи нам,пока, тестировать некого. С PRA дело обстоит получше.Наверное, у всех российских карди.Так как большая часть поголовья генетически свободны. Ну,и на vWD наши тестированы. Кстати, в контракте у моих щенков указаны 3 генетические болезни, за которые я несу ответственность.
мы ждём щенков:)
Сообщение отредактировал Kruella - Среда, 23.11.2011, 22:44 |
|
| |
Veresk | Дата: Среда, 23.11.2011, 22:44 | Сообщение # 120 |
Почти ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Статус: Offline
| Quote (cardiganium) Все предельно честно и прозрачно.
"Предельно честно и прозрачно", - это когда результаты тестирования не скрываются, и известны не только заводчику и владельцам щенков. Я не призываю вас к этому, это ваше личное дело, отвечать на вопросы о результатах тестирования или нет, т.к. в клубе нет единых требований по этому поводу. Но если не отвечаете, то писать о "предельной честности и прозрачности" странно.
сайт о наших вельш корги кардиган http://www.cardigancorgi.org/ Страница в ФБ https://www.facebook.com/vereskmed/
|
|
| |
|
|